『ぼくらのよあけ』黒川智之監督 ＆ 『雨を告げる漂流団地』石田祐康監督特別対談公開

2022年公開の映画『ぼくらのよあけ』と『雨を告げる漂流団地』。両作品の監督によるオフィシャル対談インタビューが到着したので引用する。

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――このたび『ぼくらのよあけ』『雨を告げる漂流団地』と、団地をテーマにしたアニメ映画が近い時期に公開されることになったわけ ですが、お互いの作品はどうご覧になりましたか?

黒川:『ぼくらのよあけ』は、原作もアニメも、阿佐ヶ谷住宅という実在した団地がモデルなんですが、同じ団地をテーマにしても、アプロー チが違うとここまで描き方が違うのかというのは新鮮ですね。われわれの方はどちらかというと SF というか、宇宙人や AI といった側(がわ) の話でしたが、『雨を告げる漂流団地』の方はどちらかというと、妖怪というか、妖精というか、そういう付喪神(つくもがみ)的な、日本古 来のファンタジーというか。団地ひとつでこんなに方向性の違うエンターテインメントができるんだなというのは、拝見させていただいてすごく新鮮で、面白かったです。 

石田:その視点はすごくよくわかります。僕もほぼ同じ視点で『ぼくらのよあけ』を観させていただいたので。『雨を告げる漂流団地』はある 程度、恐らく日本人には馴染みのある感覚だろうというところで作ったものですが。前に作っていた『ペンギンハイウェイ』という作品があった んですけど、あれはもう完全に SF の方向で作っていたものですね。僕もどちらの取り組み方も好きなので、『ぼくらのよあけ』にもすごくシン パシーを感じましたし、非常に楽しませていただきました。 

――石田監督は『雨を告げる漂流団地』公開に寄せたコメントで、失われつつあるが、かけがえのない大切な場所である団地への 思いについて語っておられましたが。 

石田:そうですね。ある意味、対照的なところがあるのかもしれないですね。。未来を指向するというよりは、過去を見るような視点は確 かにあったかもしれない。だから作中の設定自体は紛れもなく現在で、それこそ 2000 年代以降、団地ができてから半世紀以上たって、 有名だったいくつかの団地が取り壊され始めて以降の話ですね。ひばりが丘団地を題材にしたのも、すでに取り壊されてるからというところ も理由にあって。10 年程前に取り壊しというか建て替えがあって。 

この作品で団地を描こうとする時には、どちらかというと過去のことをどういう風に受け取って、それこそ子どもたちがどう感じていたのか、とい うところが自然とメインにはなっていきましたね。強いていえば、取り壊された団地のすぐそばに新しい高層棟が何個も建っていて、またここ で新しい団地、新しい街が生まれているんだよというようなことは、自分が提示できる未来という意味で背景として描いています。 

ただこちらの作品が違うのは、舞台が 2049 年なことですよね。それだけ時間がたってもまだ団地が現役というか、もしかしたらこれから順 次取り壊されていくのかもみたいなところは確かにあったものの、そこを何か未来のツールだったり、子供たちが、未来を志向する形で一つ のモチーフとして使っている光景はすごいなと。『雨を告げる漂流団地』とはそういう部分での違い、共通性とも言えるかもしれないけど、志 向の仕方が違うなというのが見ていて面白かったですね。 

あるひとつの棟を舞台に、方舟のような感覚で作品に取り込むという点。そこは『ぼくらのよあけ』でも感じましたね。やはりそういう視点にな るんだなと。 

黒川:まさに今、石田監督がおっしゃられていましたけど、まさしくどっちも団地が船ですよね。団地というものは今でこそノスタルジーのアイ コンみたいになってますけど、当時としては水洗トイレが付いていますとか、団地の中に周回バスがありますとか最先端の設備だったわけで す。いわば完全に独立した、そこだけの空間で生活ができますよという、コンパクトなスマートシティの発想だったと思うんです。そこにいろん な人の思いや生活、歴史などが乗っかってくるところがあるなと。 

そしてそれが一軒家と違って、縦に連なっているのも面白いなと。下のフロアで子供がキャッキャ遊んでいるかと思えば、上のフロアでは夫婦 げんかしてるみたいな。それが団地の棟の中でごった煮状態になっている。そこは日本人にはすごく馴染みやすい住居デザインだったんじゃ ないかと思いますし、だから日本人に受け入れられているのかなと思います。 

石田:僕自身は小さい頃は一軒家に住んでいて。団地には住んだことがなかったんで、縦の文化というのにあこがれはありました。『ぼくら のよあけ』でも、階段を上り下りしてとか、主人公が階段をワーッとジャンプしてというのも、もし自分が子供時代に住んでいたらやるよなぁ と。上っていった先に屋上に繋がる蓋があって。そこを上がっていくところのカットなんかも主観視点で描かれていて、やっぱこれだなと。縦の 最後のゴール地点へ入る瞬間をちゃんと描く。そこが大事で、ちゃんとワクワクする感じで作ってくれてるなあと思いましたね。 

黒川:縦の構造物というところでいくと、『ぼくらのよあけ』で意識したのは、地表に立ってるときと、屋上に立っているときの、10 歳の子供 にとっての世界観の違いというか。地上に立ってるときは当然、日常の視点になっていくんですけど。屋上っていうのは非日常的な空間で すよね。それこそ『雨を告げる漂流団地』でも屋上がすごく象徴的に使われてましたけど。あそこって秘密基地じゃないですか。やっぱり子 供は入っちゃいけないところに入りたがる。そこは意識しました。 

――屋上が子どもたちの秘密基地という感覚は分かります。 

黒川:ところで石田監督は今まで劇場のアニメ作品を手がけてきたわけですが、1 クール 12 本といったテレビシリーズに対して興味はあ るんですか? もうちょっと長いスパンで物語を語ってみたいとか。 

石田:確かにありますね。何かしらの作品を次に作る機会があるならば、いろんな選択肢がある中で、長いスパンの物語を作る可能性 はあり得るのかな、と。自分自身もいろんなアニメを見てきましたし、12 話で完結するようなシリーズ物も好きでした。だからそれの良さって いうのはすごく分かりますし、そこでこそ得られる視点っていうのもきっとあると思うので。 

黒川:それこそ『雨を告げる漂流団地』みたいな話はテレビシリーズでできると思うんです。あれだけ魅力的なキャラクターがいるわけです から、それぞれひとりひとりのエピソードを丁寧にやればテレビシリーズになりそうだなと。石田監督の視野の広さは、もちろん劇場作品でギ ュッと凝縮された中でも感じられるんですが、もう少しゆったりとした、ドラマを語る作品も、いちファンとして観たいですよね。 

もちろんテレビシリーズにはテレビシリーズの苦労が、マラソンのような、長距離走みたいなものがあると思うんですけど。ただ『雨を告げる漂 流団地』に限らず、やっぱりファンは絶対、もうちょっと長い石田ワールドに浸っていたいという気持ちがあるんじゃないかなと思うんですよね。 

石田:それはなんか、もったいないお言葉でございます(笑)。ちょっと考えてみます。 

――では最後に、これから映画をご覧いただく方に向けてメッセージをお願いします。 

石田: こちらの場合は現時点でもう世に出ていて、自分の中でもやっぱり振り返っているタイミングになってます。公開されてひと月近く 経っているので。それで振り返ると、こうすれば良かったのかな、逆にここはこれで良かったのかな、とそれぞれの視点があって。『雨を告げる 漂流団地』はかなり正直に作った映画です。辛いことも含めて感じていたことの描き方が正直そのままなので、そこから来る反省点はやっ ぱりあるんですよね...。 でも、一度こうやって正直に今自分ができる限りのこと、思う限りのことをあんまり控えずに形にしたというのは、少なくとも今後の一つの指 標にはなるような予感はありますし、おぼつかないところも含めてこの正直さをそのうち好きに思えるようになる気もします。団地という舞台 のパワーをお借りしつつ作った作品ですが、子供たちの姿を通してそういった正直な部分もこの映画で見てもらったらいいんじゃないかなと 思います。団地というところですごくご縁のある『ぼくらのよあけ』という映画、団地という船に乗るファンタジーと SF というそれぞれのところで 跳躍するこの 2 作品。ぜひ皆さんに一緒に観ていただけたら、同じ団地の友だちとしてうれしいです。 

黒川:ありがとうございます。『ぼくらのよあけ』は公開がこれからなので。むしろこちら側としては『雨を告げる漂流団地』の波に便乗してる ような形になっているんですけど 

石田:それは全然いいんです(笑)。 

黒川:でも本当に不思議なご縁というか、不思議な流れですよね、最初に言ったように、団地を軸にしながらも、一方で日本古来の感 じの妖怪的なファンタジー、一方で SF というところで、全くジャンルの違うアニメーションになったというのも面白いと思うので。むしろ見比べ ていただいきたいかなと。やはり団地といえば家族、団地といえば子供というところがありますから。 

石田:そこもそうですね(笑)共通してますね。 

黒川:『雨を告げる漂流団地』を見ていただいた方にはもちろん『ぼくらのよあけ』を観ていただきたいですし、あっちがどうだ、こっちがどうだ というような感想も全然ウエルカムかなと思います。 

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『ぼくらのよあけ』は10 月 21 日(金)全国公開、『雨を告げる漂流団地』はNetflix 全世界独占配信中&大ヒット上映中だ。是非ともチェックしてほしい。