Base Ball Bear×橋本絵莉子　脈々と続いてきた二組の歴史の新たな1ページ、『なかなか（いい感じの）男女』開催目前対談

Base Ball Bearと橋本絵莉子。両者の長く深い繋がりを知る者には感涙必至のツーマンライブが遂に実現する。同じ事務所、ほぼ同期デビュー、新人バンド三組で回った伝説のツアー『若若男女サマーツアー』、チャットモンチーのラストライブ『こなそんフェス2018』での共演、昨年のBase Ball BearのLINE CUBE SHIBUYA公演で橋本絵莉子が影アナをつとめる等、脈々と続いてきた二組の歴史に新たな1ページが書き加えられる時が来た。
SPICEでは3月9日に開催される『SMA 50th Anniversary presents 「なかなか（いい感じの）男女」supported by KT Zepp Yokohama 5th Anniversary』を盛り上げるべく、両者の対談を実施。橋本絵莉子、小出祐介、堀之内大介、関根史織の4人に、昔話から未来の話までを縦横無尽に語ってもらった。

■当時、好きでいてくれて、間があいていたとしても、今回のライブを観て、現在進行形の二組の演奏を観て、もっと好きになってくれれば。

――最近、お互いのライブは観ていますか。

小出：去年の9月、うちのLINE CUBE SHIBUYAのライブの影アナをやっていただいて。そのちょっと後に絵莉子のO-EASTのライブを全員で観に行きました。

橋本：私はLINE CUBE SHIBUYAで観たんですけど、面白いし、しっかりしてるし、不安なところが全くない。安心して見れるし、楽しいから、めっちゃいいなと思いました。

小出：「キャリア重ねたねぇ」って感じ？

橋本：そうそう。安心感がある。ずっと前から知ってるっていうのもあるかもしれないけど。

小出：なるほど。でもね、うちのバンドは「ライブが安定してないな」って思ってた時代が長かったんですね。

関根：「良くないライブしたな」って、メンバーで反省会するけど、明確な答えも出ないみたいな時間が結構長かった。

小出：それで、ライブプロデューサーの人が入ったりとか。

橋本：そうなんや。それって、何を言ってくれるの？

関根：セットリストの流れとか、曲のつなぎとかね。

小出：ライブアレンジや演出も含めて、アドバイスをしてくれる。

関根：その人に頼まないといけないくらい、メンバーの中でも明確な答えがわからなくて。

橋本：それ、いつ頃の話？

小出：2回目の武道館の頃。2012、13年の2年間見てもらって、そこから自分たちでライブのことを考えるように、また切り替えていったんだけど。

橋本：聞いてもいい？ それは演奏面において？ それとも感触？ お客さんとの。

小出：どっちもだと思う。

橋本：へえー。ちょっと、知りませんでした。

小出：そのせいで、長いことライブが好きじゃなかった。3人になって「もう一回土台からの作り直しだね」みたいな感じにはなったけど、むしろ、そこからのほうが「自分たちでやらなきゃ」っていう意識が強くなって、どんどんライブが楽しくなっていった。それでも、この間、3回目の武道館(2022年11月)が終わった後、PAさんと話したら「もっとできた気がする」って言われて。何についてなのかを聞いたら「音的に」って。

橋本：楽器の音ってこと？

小出：全員の楽器の出音もそうだし、それをどう束にするか、中と外の音をどう混ぜるか。総じて、どんなライブの音にするのか、っていうことだね。これはチームのコミュニケーションの話でもあるんだけど、たぶん小出はそういう話をすると嫌がるって思われてたのね。でも、本当は逆で、音に関してはいろいろ試すのが好きな人だから、PAさんにたくさん意見をもらって、なるほどって。そこからツアーを通じて毎回試行錯誤をくりかえしていったから、今では武道館の当時より、もっと良くなったと思ってる。

堀之内：そうだね。

小出：自分たちでライブの全体をコントロールできるようになってきて、どんどん楽しくなってる。

橋本：そこを超えてからの、LINE CUBE SHIBUYAだったんだ。そんなこと、微塵も感じへんかったよ。でも、だからこそ良かったんだね。

堀之内：逆に、O-EASTに観に行った時は、ちょっと羨ましいなと思った。

小出：ナチュラルなライブだった。

堀之内：素がめっちゃ出てるなと思った。こうやって普段の時の素の感じと、ステージの上の姿がちゃんとマッチして、お客さんもそれを楽しんでる感じが俺はしたから、すごくいいなと思った。

橋本：ありがとう。

小出：ソロのアルバムもそうだけど、チャットモンチーの時代を含めても、元々、音の隙間をすごい作る人じゃない？ ライブの場でも、音が埋まってない時間が長くて、その緊張感がすごい良かった。

橋本：あるよね。緊張感。

小出：その緊張感で、ちゃんとお客さんを育ててきてる感じがある。緊張感をお客さんもちゃんと楽しんでる。それがかっこよかったです。「なめんな」って感じがしましたね。

橋本：それ、まだ出てた？（笑） だいぶ出なくなったと思ってたけど、出てたか。

小出：まだ出てますよ。

堀之内：お客さんも、それ待ちみたいなところがある（笑）。

小出：こういう音の構成でやってる人は、常に「なめんな」って思ってるに違いないよ。

関根：そうだね。思ってるはず。

橋本：そうかー。自分的には、だいぶフレンドリーな気持ちでやってるんだけど。

小出：空気感はね。全然フレンドリーではあるんだけどね。

橋本：だから「もうちょっと来てくれても」って思う瞬間も、ぶっちゃけあるんやけど。それをするにはどうしたらいいかな？ って、考えたりはする。そこがちょっと、上手くできへんのやけど。

小出：いや、そのままでいいよ。連れて行かなくていい。勝手に行けばいいっていうか、勝手にみんな、もう行ってる感じがするよ。見てて。

関根：うん。そのほうがいい気がする。もう私たちも、この年数ですから、あんまり考えないでいいのかな？とか思いつつ。

小出：あんまり、連れて行こうとしちゃうとね。適度に、加減はあっていいかなと思います。でも、そうか「もっと来いよ」って思ってたんだ。

橋本：もう、ずっとMCが苦手で。普段人と話す時には、うなずいてくれたりとかするやん。でもMCって、それがないやん。それがすごい苦手で、ちゃんと理解してくれてるのかな？  って、不安になるわけ。で、曲をやってる時にも、そういう気持ちにちょっとなったりするのよ。だからなるべく歩み寄りたいって思うんだけど、それが難しい。今、ちょっと考え中。

小出：なるほどね。確かにさ、こっちが強めの火力で行ってる時に「よく棒立ちでいられますね」みたいな時、あるもんね。

橋本：あはは！

堀之内：でも、意外と自分がその立場だったらそうなっちゃう。

小出：そうなんだよ（笑）。

堀之内：それは俺も、30代後半くらいから、より思ってることで。「そんなんで大丈夫？」とか言ってるけど、自分がやってる時もあるから。棒立ちを。

小出：意外と大丈夫なんだよね。

堀之内：全然大丈夫。だって、会場に来てるんだもん。だし、また来てくれるんだもん。

橋本：そうか（笑）。大丈夫なのか。

関根：お金払ってライブハウスに来るなんて、尋常じゃないことだなと思う。

堀之内：移動も含めて体力がいるから。でも、それでも来てくれるんだもん。

橋本：足も疲れるしね。

小出：ほんとだよ。ライブを観るのって、大変だよ。

堀之内：それで、本当にお客さんが来なくなったら、ここまで続いてないです。だから、それでいいの。（お客さんのことを思う）その気持ちがあればいいの。

小出：あとは、各々の受け止め方で、全然問題なし。

堀之内：むしろ「気にしてくれるんだ、ありがとう」って思うよ。自分がお客さんになった時のことを考えると。

橋本：うん。そんな気がしてきた。

――楽屋話をこっそり聞いてるような気分で、楽しいです。ここでちょっと、昔話をしていいですか。チャットモンチー、Base Ball Bear、シュノーケルの新人三組で回った『若若男女(にゃくにゃくなんにょ)サマーツアー』（2006年、2007年、2008年に開催）の話を。今回の『なかなか(いい感じの)男女』って、明らかに、オマージュになってるじゃないですか。

小出：これ、なんでこのタイトルにしたんだっけ？

堀之内：最初、色々言ってたんだよね。3月9日だからサンキューとか言って。あれは収録の日か何かで、二人（小出＆関根）は結構疲れてて。楽屋からリモートで。

小出：テレ朝の楽屋だ。

堀之内：で、俺がずっと、収録のしゃべりのテンションのままでワーッと言ってて。「やっぱり“男女”は付いてたほうがいいんじゃないの？」って。「いい感じの男女」って、最初に言ったんだと思う。

橋本：そう。ホーリーが「いい感じの」って言ったの。

堀之内：で、最終的に「若若」に語感が近いものをということで、「なかなか」が出てきた。「いい感じの」をカッコに入れて『なかなか（いい感じの）男女』にしようみたいな話をした気がする。当時もたぶん、そんな感じで決めてるよね。

――誰が決めたんでしたっけ。

小出：『若若男女』は僕でしたね。当時のシュノーケルのチーフマネージャーから、タイトルを考えて欲しいと言われて、三つ四つ、考えたうちの一つだったと思う。Base Ball Bearと、チャットモンチーと、シュノーケルで、若い男女の集まりでしたからね。そういうタイトルにさせていただいて。でも、初回の2006年の段階では、3組の面識はそこまであったわけじゃなかったよね。

堀之内：対バンが、1回か2回ずつぐらい。『若若』の前だっけ、チャットに出してもらった『半熟』は。

小出：チャットが2006年の4月に、新宿LOFTでやった自主企画ライブだね。『新宿で半熟』。

橋本：やったねー。

堀之内：シュノーケルは、うちが代々木Zher the ZOOでやった『東京ピラミッド』ってイベントに呼んでた。チャットは、シュノーケルと面識はあった？

橋本：どうだったんだろう……。すみません、忘れちゃってます。激動すぎて、その辺りが。

堀之内：みんな、そうだよね。デビューの当時って、1年ぐらい記憶がなくなるんですよ。忙しすぎて。

小出：『若若』は覚えてます？

橋本：覚えてるよ。何回目の思い出かとかは、ちょっと思い出せんのやけど、覚えてはいる。第1回目で何か所回ったとかは、全く覚えてないけど。

堀之内：毎回、3か所でしょ？

――いや、2年目は5か所ですね。横浜BLITZ、ダイアモンドホール、新木場COAST、福岡LOGOS、なんばHatch。

小出：気合入ってますね。

――1年目が渋谷AX、大阪BIG CAT、福岡LOGOSですね。

堀之内：最後も3か所ですよね。

――そうですね、3年目のラストイヤーは、Zepp Osaka、JCBホール、Zepp Sapporoです。

小出：1年目が「今夜はブギーバック」で、2年目が「Choo Choo TRAIN」で、3年目がm-floの「Summer Time Love」か。アンコールでカバーをやるのが恒例でね。楽器を持ってないメンバーが踊ってる時間があった。

堀之内：俺、めっちゃ振り付けを考えていった気がする。

小出：そういうのもさ、全体的に発想が若いよね。

関根：よくやってたよね。

堀之内：20年前だよ。

橋本：めっちゃ楽しかったのは、覚えてる。

小出：自分はもう、とにかくその2バンドに負けたくなかった。一番、キマッてた。やりに行ってた。 ちょっと前に映像を発掘して観たんだけど、恥ずかしくてしんどかった。力、入りすぎてて。

橋本：新木場COASTって聞いて、今めっちゃ蘇った。全然上手くできんくて、その日。で、トイレにこもるっていう。

堀之内：あ、なんか今、めっちゃ思い出した。しかもさ、それ、出順の結構ギリギリまで。

橋本：そうそう。ベボベが最後で、めっちゃ良かったの。ライブが。

関根：そう言われたの、思い出した。

橋本：で、余計に自分のできなさが悲しくて。でも、トイレにこもるとかも、若いよね（笑）。今考えたら。

小出：若いけど、わりと、そういうことをやってるイメージでしたよ（笑）。

橋本：結構、こもりがちではあった（笑）。何回か、こもってました。思い出しました。

小出：それが2007年か。

――いい意味で、ライバル心があったということですね。お互い。

小出：僕はやっぱり悔しかったんですよね。チャットモンチーが四国から出てきて、自分たちはずっと東京で泥水をすすっていたのに、デビューのタイミングのブーストが、すごいかかってたから。レコード会社ブーストが、すごいあったように見えてたから。

堀之内：サンプル盤をもらった時に、「ウェイ！」っていう感じがあった。

小出：「絶対に四国に追い返すぞ」と、思ってた。

橋本：あははは！

堀之内：思ってはいたよね。シュノーケルに対しても。

小出：「九州に送り返してやる！」って。

堀之内：チャットとかが出て来る前までの話だけど、うちらがライブハウスで活動していた頃は、東京のバンドがいなかったんですよ。各地から来て「フロム〇〇」っていうのがすごく多くて、そういうバンドと会うたびに「俺ら東京だよ。頑張ってやってんだよ」みたいな感じでやってた時代だから。「すげぇ強いの来た」っていう感じが、やっぱりあったよ。

小出：実際、チャットモンチーはすごい良かったからね。そういうバンドと、東京で出会ってなかった。強敵に。対バンするのが年上ばっかりで、でもこっちは負けてないってずっと思えてたんだけど、チャットモンチーを初めて見た時に「これはまずい」って思った。絶対に負けたくなかった。チャットモンチーは事務所所属の同期ではあるけど、デビューはちょっと早いんで、フェスに先に出たりとかしていてね。見ていて悔しかったし、置いていかれないようにしなきゃなって思った。

堀之内：それこそ、武道館もね。早かったし。

小出：我々視点で言うと、そういうことです。

――『若若』は、3年で一区切りしたんですよね。そして、3組がそれぞれのフィールドへ向かっていった。

小出：でも絵莉子さん、さては、あれですね。この時期のことは、本当にあんまり覚えてませんね。

橋本：上京してきて、東京に慣れるのも大変だったし、そっちの大変さとデビューの大変さがぶつかって、もう本当にぐちゃぐちゃすぎて、頭の中とかも。

小出：上京は何年？

橋本：2005年。でも、デビューの前からレコーディングでちょくちょく来て、ホテルにずっと泊まってたりしたから。ちゃんと住み始めたのは、2005年かな。2006年かな。で、いきなりフェスとかも出たから、すごい目まぐるしかった。

小出：うちより、1クール早いんだよね。夏フェスの前に『CDJ(COUNTDOWN JAPAN）』とかに出てた。

橋本：そう。『05/06』に出てる。

堀之内：俺らはそれに出てなくて、翌年の夏からだからね。フェスに出始めたのは。その時、チャットと一緒だった。WING TENTができた年。あと、『SETSTOCK』と。

小出：2007、2008年とか、覚えてる？ 映画のタイアップ、ドラマのタイアップやりますみたいな、その時期のこと。

橋本：タイアップをやったのは覚えとる。でも、自分の発言とか、忘れてる。細かいこととかは忘れてます。

小出：そうだよね。デビューして、最初の3年ぐらいは、スケジュールを追っていくのでやっと、みたいな感じだった。うちも。

橋本：やっぱり最初はみんな、ギアが入ってるから。

――そんな、長く濃密な過去を経て。今回、久々ですよね。対バンは。

小出：対バンは、めっちゃ久々じゃないですか。

堀之内：『こなそんフェス』（2018年）以来でしょ。たぶん。

関根：橋本絵莉子名義になってからは、初めて。

――何をやりますか。

小出：それも、決まってないんですよ。決めたほうがいいですよね。何やりましょうか。

橋本：一緒にやることは、しゃべってもいいのかな。

小出：じゃあ「この日はアンコールがあります」とだけ言っておきますか。というか、ほぼ三部構成ぐらいに思っていただければ。

橋本：何かしらあるっていう。

小出：それぞれのライブは、どうなるんですかね。それぞれのパートはそれぞれのパートで、っていう感じでしょうけど。

堀之内：普通に現在進行形のものをやるんでしょうけど。

小出：絵莉子バンドの緊張感に、負けないように頑張りたいですね。

関根：頑張りたいです。

堀之内：えっちゃんのバンドは、ベテラン勢が強いからね。曽根(巧)さんは、俺のことをやる気で来るって、事前に言われてるから。圧をかけられてるから。「やってやっからな！」って。

橋本：優しいな。事前に教えてくれるなんて（笑）。

小出：俺は、(村田)シゲさんを黙らせる。

関根：あんな、おしゃべりな人を（笑）。

小出：シゲさんを、MCでしゃべらせないように頑張る。

堀之内：それぐらい、やっぱり居心地がいいんですよ。えっちゃんのバンドは。俺、やっぱりそれはすごい思いますもん。おととしの年末に、一緒に演奏してて(『FM802 RADIO CRAZY 2023』で橋本、堀之内、関根が共演)、そういう感じになったもん。あったかいんだから～って。

小出：クマムシみたいに。ひとりクマムシ。

堀之内：でも、本当にそう。「あったかい～」って思った。それぐらい、メンバーのみなさんが、えっちゃんとやってて楽しいんだろうなって、すごいファミリー感がありましたよ。

小出：みなさん、楽しそうですもんね。

橋本：良かったです。嬉しいです。

小出：そういう柔和な感じは、ソロになって、さらに出てきたと思うんですよね。バンド時代は、パーソナリティみたいなものって、実はそこまで見えてなかった。

橋本：うん。そうね。

小出：それが、ソロになって出てきましたね。

橋本：バンドの中におったら、役割分担っていうのもあると思うし、やっぱりみんなで進めていかなきゃいけないから。なんて言うんだろうな、尖ってる部分だけ出るっていうか、そこを突き合わせて、みんなで進んでいくみたいな感じで、それ以外のなだらかな部分って、別に発揮せんでもいいっていうか。

小出：なるほどね。

橋本：そうだった気がするんだけど、やっぱり一人になって、メンバーさんはすごい優しいし、色々話も聞いてくれるけど、甘えたらいけないと思ってて。自分で、ちゃんと決めるところは決めて、お願いしなきゃって思ってる。だけど、やっぱり丸見えにはなってると思うから、その隠せない部分っていうのは、出るかもしれない。

堀之内：だから、素の部分が出てるなって感じたのかもしれない。それがすごい良かった。なんで良かったって思ったのか、理由が今わかった。話を聞いて。

小出：結果、それが丸みだったというのは意外だよね。人によっては、ソロになってさらにエッジが出たりするじゃん。ちびまる子ちゃんの、永沢くんみたいな、バンド時代はここ(頭のてっぺん)しか見えなかったけど……。

堀之内：下は意外と丸いな、みたいな（笑）。

小出：「あ、丸なんだね」って（笑）。それが意外で、良かった。

橋本：そうかもしれない（笑）。

小出：それが見えるから、今はすごい余裕もあって。ライブとかの佇まいに。

関根：それはあるかも。余裕が生まれてる。

小出：どっしりしてるよね。

関根：私は、一緒に演奏した時に、どっしりしてるっていうのをすごい感じて「橋本絵莉子、来た！」っていう感じがあった。それがすごい、プレイヤーとしてはめちゃくちゃ嬉しいから、きっと、えっちゃんのバンドの人たちも、橋本絵莉子と演奏してる緊張感と同時に、一緒に演奏できる喜びもあるなと思ったかな。どっしりしてて、すごいかっこよいと思いました。

橋本：はあ～。嬉しいです。でも、どっしりしてるって言ったら、すごいよ、3人は。

小出：どっしり感が。

橋本：うん。本当にすごい。

堀之内：だいたい、あれから10キロ以上は増えてるからな。

小出：1名だけ、実際にどっしりしてる。

橋本：私、「クチビル・ディテクティヴ」で呼んでくれた時に……。

小出：数年前の野音ね。『日比谷ノンフィクション』(2022年)。

橋本：あの時、私は1曲だけやし、お客さんの顔とかもステージ袖から見れるやん。そういうお客さんの顔とか見てたら、すごいなって思ったもん、3人が。こんなに人がいて、こんなに喜ばせて、演奏もMCも楽しいし、すごいなって、その時から思ってた。

小出：良かったです。そう言っていただけて。お互いやっぱり、キャリアを重ねてきましたね、いい感じで。

橋本：そうですね。

小出：タイトルに返ってきましたね。「いい感じの」で。

――「なかなかいい感じの男女」になっていると思います。

小出：今後は？ 今後はどうしたらいいですか。目標は。

堀之内：聞いておきたいよね。うちらも。

小出：参考までに。

橋本：曲作りは、引き続き、自分が気に入るものを増やしていく。それは変わらずなんやけど、やっぱりライブかな。ライブでもうちょっと、こうしたいああしたいっていうのを叶えていきたいかな。どうですか？

小出：目標ね。何ですかね、目標は。まぁ。こうやって長くやってるとさ、先輩ってすごいなって思うよ、さらに。しかも、残って続けてる人たちは。

橋本：そうだね。確かに。

小出：ずっとパフォーマンスできてるとか、ずっと作品を作ってる人たちとか、もうここから上の人たちになると、みんな化け物ばっかりになってくる。自分たちも、そのような年齢に差し掛かってきていて、後輩もどんどん増えてくるわけで。その人たちにとって、ちゃんと脅威的でいるぐらいじゃないとダメだなって思ってます。「ヤバいことやってんな、この人たち」って、ずっと感じさせることが目標ですかね。「なめんな」と。

橋本：うん。

小出：今回のイベントも、全体的に「なめんな」って思ってます。 Base Ball Bearと、橋本絵莉子さんが一緒にライブをやる。「わー、あの頃聴いてました」「俺の青春です」みたいな、久しぶりにライブに来られる方もいらっしゃると思いますけど、全員ぶん殴ります。

関根：ふふふふ。

橋本：それぐらいの気合は必要だな。

小出：僕らも当然ですし、橋本絵莉子さんも全力で殴ってきます。

堀之内：当時、好きでいてくれて、間があいていたとしても、今回のライブを観て、現在進行形の二組の演奏を観て、もっと好きになってくれれば。殴りに行くっていうと、ちょっと語弊がありますけど。

小出：いや、ない。文字通り。

堀之内：文字通り殴ったら、捕まるよ（笑）。でも、本当にね、喰らってほしいですね。

小出：懐メロじゃないんだよ。人を勝手に、あなた時間の壁に閉じ込めるな。現在進行形のヤバい連中だということを思い知って、反省してください。

堀之内：そこは「良かったなと思ってください」でしょ（笑）。「来て良かったな」という話です。でも、そういうマインドで来てほしいよね。「俺はあのライブ行ったから」って。そんな雰囲気で来てほしい。

関根：もう、めちゃくちゃエネルギーのあるイベントになると思うので、楽しみにしていてください。

取材・文＝宮本英夫　撮影＝高田梓