土田英生セレクション『きゅうりの花』を、土田英生（MONO）＋諏訪雅（ヨーロッパ企画）が語る

「排他性の大本みたいなのを面白く演出した、キッチリした舞台を見せたいです」（土田）

京都の劇団「MONO」の土田英生が三鷹市芸術文化センターと組んで、自身の過去作品をキャストを変えて再演する企画「土田英生セレクション」。4回目となる今回は、小さな田舎町の青年会メンバーたちによる、おかしくも切ない人間模様を描いた『きゅうりの花』を取り上げる。作・演出の土田英生と、今回の出演者の一人で、土田作品には二度目の登場となる「ヨーロッパ企画」の諏訪雅が、本格的な稽古に入る前に大阪で会見を行った。地元関西という気安さもあって、著名な演劇人たちとの愉快なエピソードも飛び出した、その模様をお届けする。

■「『きゅうりの花』は今の社会というより、人物を描いた作品」（土田）

──「土田英生セレクション」は、どういった位置づけの企画ですか？

土田　基本的にはMONOなどで上演した作品を、何年かしてもう一回再演するという。僕の気持ちの中では、このセレクションで再演した作品はもう自分では（演出は）やらないつもりでやっています。

──『きゅうりの花』は、土田さんにとってどういう作品でしょう。

土田　18年前に（富山県）利賀村の演劇祭に呼ばれた時に、利賀村がすごく田舎だということに合わせて描いた作品でした。当時MONOは関西だけで公演をしていたんですけど、この時にたくさんの東京の関係者に華々しく囲まれたんです。ただ残念ながらその日は、深津（篤史）君が岸田國士戯曲賞を獲った日で、割と深津君についてしゃべった記憶があります（笑）。でもこれをきっかけに公演の話をいただいて、1999年からは東京にも行くようになったので、劇団にとってはターニングポイントになった作品。ちなみにMONOの制作会社「キューカンバー（英語できゅうり）」も、この作品名から取っているので、自分にとっては代表作の一つだと思っています。

──18年前の作品ということで、読んだ時にギャップとかは感じませんでしたか？

土田　これぐらい時間が開くと書いた時の感じも忘れてますし、そうなってから（セレクションで）やってるかもしれないです。だから「何でこう書いたんやろう？」という部分はありますけど、「この頃は良かった」も「明らかにここが足りない」とかもないんですよ。18年間進歩してないなあと（笑）。ただ「町に携帯の電波が入らない」とか、さすがに今の時代では厳しい会話はあります。あと初演の時は、僕らはまだ20代から30代前半だったんで、青年会というのを何の言い訳もなくできたんですけど、今回は……諏訪君でいくつ？

諏訪　僕40歳です。

土田　そうそう。ヨーロッパ企画って僕らにとって一回り下の（世代の）劇団なんですけど、諏訪君すら40歳なんですよ。MONOからは金替（康博）も、18年前と同じ役で出るんですけど、彼も2日前に50歳になって（笑）。だから今回は（登場人物たちの）年齢を10歳上げて、もう町に青年がいないから、いつまで経っても青年会をやらざるを得ないという、そういう状況にしました。キャッチで「わちらいつまで青年会なんだ？」と書いてる通り、逆に（登場人物が）大人になって、前より悲哀の出るお芝居になるのかなあと。あとこの企画を始めたのは、いろんな所で自分の作品を上演していただいたのを観て、よく「それは違うよ」と思ったからというのがあります。自分が演出することで、こういう芝居は（劇団）外でもできるんだって証明したいという。そういう意味で今回も本当に、諏訪君を始め素晴らしい役者さんに集まっていただきました。ただ諏訪君に関して一個だけ言うと、もともとは「太ってて理屈を言う人」というのが面白いなあと思って呼んだんですけど、どんどんやせて普通の人になってきて、そこだけが詐欺だなあと（笑）。

諏訪　いえいえ、全然太っても。

土田　（ロバート・）デ・ニーロじゃないから、そのままで（笑）。あと僕はエンターテインメントが好きなんですけど、どうしても今世の中が世の中なんで、あまり脳天気に芝居を作ってられない感じなんですね。今の社会の動きに対する何かしらのリアクションとか、かすかな批判みたいなものが、どうしたって新作を書くと入ってきちゃう。もちろん『きゅうりの花』にもそれはあるんですが、どちらかというと人物を描いた作品。「日本がどうだ」じゃなくて「嫁が欲しいなあ」という話を、久々にやるのもいいなあと思っています。

諏訪　僕は土田さんの舞台がすごく好きで、どの作品も最後に泣きそうになるのが素敵だなあと思っています。『きゅうりの花』はDVDで観たんですけど、台詞の掛け合いがすごかったです。MONOの役者さんは熟練した掛け合いができるけど、これをいろんな所から集まった人が、しかも一ヶ月ちょっとの稽古でやるのかというのが、僕はすごく不安で。

土田　でもMONOって、全員アンサンブルの演技なんですよ。この前僕、本当に久しぶりに劇団☆新感線を観に行ったんです。飲み屋で偶然古田（新太）さんに会って「4ヶ月も（『髑髏城の七人 Season花』）やってるのに、お前は観にこないのか？」と言われて、あわてて観に行ったんですけど、4回ぐらい泣きました。もうケレン味しかないんですよね。それでつくづく「ケレンとは何か？」を考え、KERA（ケラリーノ・サンドロヴィッチ）さんに「ケレンを付けたいけどどうしたらいいですか？」と相談してみたんですけど「人にはそれぞれ得意な所があるから、無理しない方がいい」と言われました（一同笑）。まあMONOとしては、アンサンブルでやっているので、だからパス回しはめっちゃ上手いと思うんですよ、みんな。ただ決定力がないんですね。割とゴール近くまで行くけど、点数が入らないという。でもこれがプロデュース公演だと逆に、やたらシュートを打ちたがる人が集まってきちゃったりするんですよ。「まだセンターラインやで！」っていう所からボンボン打つ、みたいな。これはこれで僕の芝居が壊れちゃうなあというのがあるので、このセレクションではパスも回せて、決定力のある人というのを探すようにしています。

■「踊りや方言が不安だけど、土田さんの代表作でもあるので楽しみ」（諏訪）

──そのパスとシュートの例えについて、もう少し詳しく教えてください。

土田　僕がいつも描きたいと思っているのは、会話をしている中で“人間”が見えてくるようなこと。そのためには愉快な台詞も哀しい台詞も、きちんと相手と会話をする中で淡々と言って、それを眺めているお客さんが勝手に悲しんだり、勝手に笑ったりというお芝居を作りたいと、いつも思っているんです。でも役者さんってどうしても……先ほどのケレンの話じゃないんですけど、派手にアピールしようとする人が本当に多いんですよ。愉快な台詞を、ことさら愉快な感じで言うとか。僕が演出家として一番嫌いなのは自意識なので「この台詞で俺、いい感じに見えるんだろうな」って、ちょっとでも思って演じられるのが嫌なんです。だからオーディションで「そこまで！」って言った時、首を傾げた役者は絶対×を打ちます。こういう人は、ダメ出しをした時に「本当はこんなんじゃないです、俺」って言い訳をするんですよ。自意識がない役者は、ただやって帰っていきますから。

──MONOは自意識がない人をそろえたと。

土田　そういう人たちだし、僕も「一切こんなことをしないでくれ」と言い続けて、そういうお芝居ができたんです。でも多少はやっぱりお客さんに「あ、その台詞！」って思わせてほしい所も淡々と言っちゃうんで、点が入らないとはそういうこと。だから台詞を回さなきゃいけないことはわかりつつ、いい台詞は少しだけ……何て言うんですかね？ 見せ方を知ってるというメンバーに集まっていただきました。

──諏訪さんや金替さん以外の役者については。

土田　加藤啓さんは10年以上前に知り合ったんですけど、勝手にお笑い系の人だと思って、僕の芝居にはあまり興味がないだろうと思ってたんです。でもヨーロッパ企画の舞台に出ているのを見て、これなら一緒にできると思ってお願いをしました。内田淳子さんは知り合って30年になるんですけど、僕の作品に出たことが今まで一度しかなかったんです。しかも僕が21歳の時に書いた、誰も観ていない芝居（笑）。千葉雅子さんは、このセレクションの常連ですね。あとは神田聖司君という、謎のイケメン。これはぶっちゃけて言うと、町で一番若い青年の役を、集客のためにイケメン枠にしようということになったんです。それで何人かを紹介してもらったんですが、僕が神田君にしか目が行かなかった（笑）。彼はこれが初舞台なので、（集客のために）枠を作った意味がまったくないんですけど、本当に素直で人好きがする子で。きっと客席で観られた皆さんも夢中になると思うし、これから絶対売れると思います。

──諏訪さんは、自分の役にどういう印象を持っていますか？

諏訪　自然農をやってる人なんですけど、難しい役やなあと思います。感情がパッと切り替わるような……さっきまで怒ってたのに、急に笑ってるわーという性格で、そこが多分（自分と）違う部分だと思うので。あと最後に踊る所も難しそうです。

土田　踊りますねえ。劇中で「イエイエ節」というオリジナルの民謡が出てくるんですけど、今回は前衛舞踏的な踊りにしようかなあと思ってます。あと曲の方は、昔はある民謡を使って、歌詞を（MONOの）水沼（健）に書いてもらってたんですど、今回は「FUKAIPRODUCE羽衣」の糸井（幸之助）さんに作曲をお願いしました。そうやっていろんな方に触れたいという、僕の思いもあったので。（※ちなみに振付は「Baobab」の北尾亘が担当）

諏訪　あとは僕の台詞が長くて、しかも（オリジナルの）方言とかもあったりして。

土田　ベースは名古屋弁ですね。

諏訪　その名古屋弁の感じが僕の身体にまったくないので、その辺りもどうしようかなあと思っているんですよ。

土田　それをそのまま方言指導すると、名古屋の話になっちゃうんですよね。だから初演の時は兵庫県出身の奥村（泰彦）に好きに読んでもらって、それをこの方言の正しいアクセントということにしてました。そしたら、芝居を観てくれた平田オリザさんが「あれは関ヶ原辺りの言葉だよね」って（笑）。名古屋弁で書いたものを兵庫のアクセントで読むと、やっぱり（その中間地点の）関ヶ原の感じに聞こえるんだなあと。「ああ、言葉ってすごいなあ」と思いました。

──今回書き直した部分と、書き直しながら気づいた所はありますか？

土田　内容はほとんど同じですけけど、人物配置は変わりましたね。初演は全員がほぼ同級生だったんですけど、今回は20代と50代が同じ青年会にいるという状況になっているので、人間関係は変わっています。あと諏訪君は、ちょっとスリムという設定にしないと（笑）。

諏訪　いやいや、書き直しをするほどのスリムではないので。

土田　でも「やせたなあ」ぐらい入れとこうか？（笑）。あと書き直した時に「今上演するとしたら、何が現代にヒットするか？」と思ってたんですけど、やっぱり排他性ですね。今すごいじゃないですか？ 排他性が。この物語だと、千葉雅子さん演じる妻が小さい町に嫁いできたことで、ちょっといじめられるんです。千葉さんが土地に対する悪口を言ったら、それまでバラバラだった人たちが急にまとまるとか。そういう排他性とか閉鎖性みたいなものが、国レベルでもどんどん増している中で、その排他性の大本みたいなのを、ちょっと面白く演出できたらなあと思っています。

──では最後に、今回の意気込みを。

土田　今まで「『きゅうりの花』って良かったんやで」っていろんな所で言ってきたので、これやって全然面白くなかったら、もう本当にダメだなあと思ってるんです。だからこれはウェルメイドな……「ああ、こんなキッチリした芝居があるんだ」と言われるぐらいの。何なら満点取ってやろうぐらいのつもりで臨んでますので、ぜひよろしくお願いします。

諏訪　明後日ぐらいから稽古が始まるんですけど、何か楽しみでもあり、ちょっと不安でもあり。でも土田さんの代表作でもある作品なので、すごく楽しみだなあと。

土田　シュートを決めてもらってね、ちょっとね。

諏訪　ぐらいの気合いを入れて、頑張りたいと思います。