T-works『THE Negotiation』丹下真寿美×村角太洋インタビュー～「チラシは重厚ですけど、軽い気持ちで観に来てもらえたら」

関西で活躍するフリーの女優・丹下真寿美が、自らの存在を全国に発信すべく立ち上げたプロデュースユニット「T-works」。18年の旗揚げ公演では、後藤ひろひと作・演出の『源八橋西詰』を復刻上演。丹下はキャラが異なる三役を見事に演じ切り、関西の演劇ファンが選ぶアワード「関西Best Act」で俳優部門一位を獲得するなど、評価と知名度を急上昇させることに成功した。そして次の公演では、その後藤が今最もライバル視しているという、村角太洋a.k.a.ボブ・マーサム（THE ROB CARLTON／以下ROB）を作・演出に抜擢！ 大きなビジネスの交渉という重厚な世界観の中で、大真面目なのに（ゆえに？）おかしな会話と行動を繰り広げる、二組の社長（CEO）＆部下（秘書・COO）のやり取りを描く会話劇になるという。実は同級生同士だという丹下と村角に、その内容を聞いてきた。

■「爆笑する芝居は疲れるから、余力を持って帰れるぐらいに」

──第一回の『源八橋西詰』は、かなり評判となりましたね。

丹下　あの作品をやったことで、やっぱりいろんな方に観ていただけたし、いろんな声もかけていただけました。でもそれ以上に大きかったのは「私、本当にお芝居が好きなんだ！」ということを思い返させてくれたことです。後藤さんも（共演の）久保田（浩）さんも坂田（聡）さんも、本当に楽しんで稽古も本番もやってらして、しかも自分がちゃんと納得できるものを板に乗せようとしていて。お芝居が好きで役者を始めたから、今につながってるという、その根本を皆さんに見せてもらえたのが、私には一番の収穫でした。

──目上の方に囲まれた前作から一転、同級生の村角さんと組もうと思われたのは。

丹下　『源八……』の頃に、松井（康人／T-worksプロデューサー）さんから提案されました。その時私はROBを観たことがなかったんですけど、川下（大洋）さんから「お薦めの劇団です」って、長～いラブレターみたいなご案内状をいただいたりしていたので（笑）、名前は聞いていたんです。それで直感的に「面白くなりそうだ」と思ったので、ぜひやりましょうという話になりました。

──そういえば『源八……』のインタビューの時、後藤さんが「声をかけないように」と忠告していた作家の中に、村角さんは入ってなかったですね。

村角　ああ、良かった。それに上がるのだけは勘弁です（一同笑）。松井さんは、先ほどの川下さんつながりで観に来ていただいてたんですけど、まさかT-worksに呼ばれることになるとは思わなかったです。

丹下　ねえ。（ROBは）男性しか出ないですし。

村角　でもT-worksは彼女がフロントマンなので、絶対女性を書くことになるだろうと。そこはROBと違いが明確になるので、受けて面白いお仕事だと思いました。僕としてもね。

──丹下さんはこの話が決まってから、当然ROBを観に行かれましたよね？

丹下　『マダム』と『SINGER-SONGWRITERS』（共に18年）を、両方とも拝見しました。面白いですよねー。爆笑というよりも、ニヤニヤしちゃうじゃないですか？ そのニヤニヤをずーっと積み重ねていくことで、満たされる芝居というのがあるんだなあと思いました。人間のすれ違いって、なんて面白いんだろう！ というのを、すごく上手く書いてはるなあと。

村角　まあ、人間の滑稽さですよね。これ本気で言うんですけど、爆笑する芝居って疲れるんですよ（一同笑）。面白いけど、やっぱりパワーを使うんです、観る側も演る側も。疲れるのが悪いってことはないんですけど、僕としてはお客様には、ちょっと余力を持って帰っていただきたい。泣き疲れた、笑い疲れたってなると、みんな感情出しすぎて帰っていっちゃうんで。僕らの芝居は、観た後に「これからちょっと、呑みに行こうか？」ってなるぐらいがいいかなあと。

丹下　確かにそれ、いいですね。急に「いい舞台だなあ」と思えてきました（一同笑）。でも本当に、一番面白いのって人間性の所なんだろうなあと、ROBを観ると思いますね。それを見せるための方法はいろいろあるんでしょうけど、ROBのように会話のやり取りだけで見せ切るというやり方は、今まで私の演技の引き出しの中になかったもので。会話劇って、一番難しいと思うんです。

村角　答がないでしょう？ 

丹下　ない！ でもそんな中で、ROBはちょっとクスクスさせるのが、すごく上手いじゃないですか？

村角　たまたまいい回観たんじゃないですか？（笑）いや会話劇って、やっぱり役者さんのその日のコンディションとかで、ちょっとテンポがズレたら、急にお客様の反応がなくなるものなんですよ。そういう意味では会話劇って難しいし、いつまでも完成しないと思います。

──村角さんは「女性のコメディを作るのは難しい」という理由で、女性の出る芝居を避けていたと聞きましたが。

村角　昔はありましたね。ROBの最初の頃は、男子高校生たちが部室でワイワイやってるような所の面白さに、ちょっと重きを置いていた感じがあって。その面白さと、女性の面白さは対極というか……「これは絶対、男性がやらないと面白くない。女性に同じ面白さは無理だ」と、勝手に考えていたんです。でも最近、それがなくなりました。丹下さんが言ってくれたみたいに「人間性が面白ければいい」みたいになってきたんです。そうなると性別は全然関係ないし、むしろ男女が入れ替わっても、別に台本上問題ないかもしれないのでは？ ぐらいの気持ちに。それはありがたいことに、僕に作家としての筋肉が付いたからかもしれないです。

丹下　『マダム』で、女性の役を初めて出したんですよね。

村角　そうそう。「女性で面白いことができるかも」と思っても、いきなり女性に女性（役）を演出するのは、ちょっとハードルが（笑）。二個ぐらい飛び越えなあかんことになるから、まずは一つだけクリアしようというので、台本上は女性だけど、舞台上は男性にやってもらったのが『マダム』でした。あれが「別に女性でもいいじゃないか」と思えたので……ハードル一個越えることができたので、次はちゃんと女性に女性を演出するという、一番「そらそうやろう」ということを（一同笑）。

丹下　あ、じゃあお声がけをしたのは、いいタイミングだったんですね？

村角　いいタイミングでしたよー。ただまだこの作品では、愛だの恋だの言いませんからね。だからそれはもう一個、別のハードルですよ。愛だの恋だのをやろうと思ったら、もう一回男性だけでやります（一同笑）。

■「今回の役名が面白すぎて、しばらくまともに言えなさそう」

──今回は「交渉（ネゴシエーション）」がテーマですけど、どんな内容の交渉が行われるのでしょうか？

村角　2つの企業が新会社を設立することになって、その会社の名前を、どちらを先にするか？ という。ザ・リッツ・カールトンって、2つのホテルがガッチャンコしてるんですけど、要はリッツ・カールトンにするかカールトン・リッツにするか？ ってことです。やっぱりお互い、自分の名前を最初にしたいじゃないですか？ 力の強い方が当然先になるんでしょうけど、まったくイーブンだった場合、訳のわからん戦いになると思うんですよね。そのトップ同士が部下とともに、極秘でホテルにこもって交渉するというお話です。

──チラシのような、高級ホテルのラウンジ的な所で？

村角　まず交渉の場となる会議室付きのスイートルームがあって、それぞれのチームの控室のような場所が一室ずつあって、あとはちょっと大人なバーがあるという。だから物語の場所が、四つある形になってます。これもROBではやらなかったことですね。

──ROBはもっぱらワンシチュエーションなので、となると今回初めてそうじゃない舞台に挑戦するということに。

丹下　「この部屋だけで」っていうのではないですからねえ。

村角　そういう意味では、そうなりますよね。まあでもホテルからは出ないので、でっかい意味で言うと「ホテル」というワンシチュエーションです（笑）。

──丹下さんは、三上市朗さん扮する社長の秘書役ということになりますか？

丹下　そうなんです。三上さんは一方的には存じてるんですけど、舞台上ではご一緒したことがなくて。どういう風に台詞を交わすのかを考えるだけで、今も手に汗が（笑）。

村角　三上さんは酸いも甘いも知った生え抜きの社長で、対する（山崎）和佳奈さんは自分で会社を立ち上げて勢いに乗ってるCEOです。前者はじっくり構えてドンという感じで、後者はイケイケでスピードがあるという。なので山崎さんと（COO役の）森下（亮）さんの会話は、割とリズミカルでポンポンポーンというイメージで、三上さんと丹下さんの方はゆっくりしていて間も多い。何かこのお二人は、変な間がある方が面白い気がしたので。だから台本を書いていても、テンポのまったく違う会話が繰り広げられてます。

丹下　でも私、今回の役名聞いた時に、すごく笑っちゃったんですよ。全員外国人で（笑）。

村角　というのは、この人たちで翻訳調の芝居が観たいと思ったんですよね、僕は。でないと何か、もったいないなあという気がしたので。

丹下　役名の時点で私には面白すぎて、この名前を三上さんに対して言うのかー！ と思ったら、しばらくまともに呼べなさそうです。

村角　もう、ぜひ役名で呼んであげてください……アレックです。

丹下　（手を叩いて爆笑）

村角　スーツを着た三上さんが、一瞬アレック・ボールドウィンに見えたので、じゃあアレックにしようと。丹下さんは「ドナ」ですけど、僕が好きな海外ドラマの秘書は、必ずドナっていう名前なんで（一同笑）、もうドナしかないと。

丹下　そんなに多いんですか？

村角　アメリカには秘書＝ドナってイメージがあるんかな？ って思うぐらい。僕らも執事＝セバスチャンって、あるじゃないですか？

丹下　あるある（笑）。『アルプスの少女ハイジ』の。

村角　そういう元祖みたいなドラマがあるのかどうか知らないけど、そんなにドナかぶりするかねえ？ と思って。じゃあ僕が日本で初めて、ドナをかぶらそうと思いました（笑）。あと今ちょっと悩んでるのが、この四人の中で誰を一番のバカに……バカは言葉が悪いですね。何か抜けてる、ズレてる人にしようかなと。この（チラシの）写真では全員スキがなさそうなので、どこで抜けばいいのかと考えている所です。

丹下　えー？ 誰でも面白そう。

村角　理想としては、全員が抜けていくのが一番いいんですよね。だんだんみんな、ドロっと溶けていくという。

丹下　「あれあれ、おかしいぞ？」って。

村角　それで形がどんどんなくなって、四人がグチャグチャになって、最後アーッ！ みたいなことになっていけばいいなあと（笑）。

──今回の作品は、最近日本版も制作された『SUITS』の影響があるそうですが。

村角　あれも割と、翻訳調の台詞回しでしたよね？ もともとの『SUITS』は、八年前から見ていて、海外ビジネスマンの所作が面白いなあと思ってました。椅子に座ったら、絶対前ボタン開けるとか（笑）。でも向こうは弁護士もので、そういうドラマってどうしてもワンサイドだから、必然的に主人公側ばっかり味方しちゃう。それがドラマの面白さかもしれないけど、僕はつい「敵役の方も頑張ってるのに、何でこんな書かれ方するんかなー？」と思うんです。

丹下　優しいなあ。

村角　逆目線でドラマを作ったら、主人公側が敵になるわけですしね。だから僕は、今回ちゃんと両サイドを書きたいと思います。どっちが勝ってもいいし、どっちが負けてもいい。しかも1対1じゃなくて、2対2というのが面白いんです。身内に内緒で、相手に塩を送るみたいなことができるわけですから。

■「丹下さんは器用なイメージなので、今回はアタフタしてほしい」

──丹下さんは客演が主なので、T-worksのように自分が中心になって、意見を出し合って作っていくということは、あまりなかったことなのでは？

丹下　あー、なかったですね。大体他にメインの人がいて、私は私で自分が与えられたポジションを全うすることが多いです。前に出すぎてもダメだし、目立たなさすぎてもダメという、その仕事をちゃんとこなす感じでずっとやってました。だから自分が中心にいるのはこそばゆいというか、本当は端っこにいたい（笑）。『源八……』の時は、周りの人たちがええ感じに乗せてくれたんですよね。

──あの時は演技の方も、とにかくいろんな面を見せて「丹下真寿美全部盛り」みたいになってましたしね。

丹下　あんなに盛り盛りだとは知らなくて「（初演で演じた）楠見薫さんすげえなあ」と思いながらやってました（笑）。でも結果的には、そういう風に言っていただけてありがたいです。

村角　ただねえ、今回はアタフタしてほしいと思ってるんですよ。何となく「器用な役者」というイメージがあるのでね。『源八……』でも三役をちゃんと演じ分けて、しかも周りにあんなすごい方々がいるというプレッシャーにも負けず、器用にやってはるなあと思ったんで。だからお客さんに「本当に頑張ったねえ、今回は」と言われてほしい（笑）。

丹下　一役しかないのに（笑）、もっと大変なことになるという。

村角　まあ、あまりにも頭抱えるようなことを押し付けて、何も進まなくなっても困りますからね。でもさっき言ったみたいに、会話劇ですから。しかも短い台詞を、ポンポンポンとやり取りしたいと思ってるので、そうなると答がどんどん増えていくんじゃないですか？ だからそれを、ずっと悩んでほしいという気はしますね。僕も悩むので、一緒に。

──でも丹下さんは、村角さんが初めて女優に当てて書き下ろす脚本をやる訳ですから「実際の女性はこうじゃないです！」って、強気で行けるかもしれない。

丹下　あ、そうですよね。「絶対こういうことは思わないです！」って。

村角　「君はね」って言い返します（一同笑）。

丹下　お手上げだぁー！ いっぱい言っても、4文字で返される（笑）。

村角　いやでも、言ってもらえた方が僕としては、はい。演出に関しても、割とみんなで考えて作っていく感じになると思います。

──脚本はまだ執筆中とのことですが、最終的にどんな感じの舞台になりそうですか？

村角　これはいつも言ってることですけど、舞台上の人たちは一切ふざけない方がいいんですよね。理想を言えば、ずっとしかめっ面でいてほしい（笑）。だから登場人物たちは、会社の名前がどうなるかだけを考えて、動いていればいいんじゃないかと。お客様にはその様子を、このキャラクターたちにとっての神の目線で観ていただきたいし、それを笑ってもらえたら、やっぱ最高やなあと思います。だから丹下さんは本当に、ずっと笑わないキャラかもしれないです、ついに。

丹下　ついに！

村角　いや、知らないですけど（一同笑）。今「ついに」とか言ったけど、今までそういうキャラしたことあるかもしれない。まあでも今回は、若いゆえにまだ柔らかさやゆとりがない、キレッキレのビジネスウーマンになってもらおうと。それに対して、和佳奈さんの方はちょっと余裕があって表面（おもてづら）はいいけど、根っこには経営者の怖さや厳しさがあるという。その対比ができたらなあと思います。

丹下　へー、楽しみだなあ。

村角　僕も楽しみですよ……台本の完成が（一同笑）。

丹下　おいおい、ちょっと待てちょっと待て！

──そして最初に言われたように、適度に笑って帰れるような舞台に。

丹下　そうですね。軽い気持ちで観に来てもらいたいなあというのが、一番あります。公演チラシは重厚感がありますけど、疲れ切った頭で観に来て、クスクス笑って、そのまま帰って行ってほしいですね。

村角　もう帰ってすぐに寝てもいい（笑）。

丹下　そのまま布団にダイブして幸せに眠ってもらえるっていうぐらい、ゆるーく楽しめる芝居にできたらなあと思います。

──丹下さんは前回の取材で「私を売り込むとかどうでもいいから観てほしい」と、T-worksのコンセプトを自ら軽く否定するようなことを言ってましたね。

丹下　それは変わってないですね。確かにユニットの目的とはズレてるんですけど（笑）、やっぱり役者を観に来るというよりは、作品を観てもらうことが大前提で。こんな作品で、こんな人たちが出てて、そこに丹下真寿美がどういう風に関わっていたか。それを観終わった後にちょっと思い出してもらえたら、T-worksとしては一番大成功だなあと思います。

取材・文＝吉永美和子