堀内賢雄＆大塚明夫が40年の積み重ねで魅せる！『時代劇専門チャンネル presents　プレミアム朗読劇「鬼平犯科帳 本所・桜屋敷」』インタビュー

1月29日、30日に東京・浅草公会堂で開催される『時代劇専門チャンネル presents　プレミアム朗読劇「鬼平犯科帳 本所・桜屋敷」』。鬼平こと長谷川平蔵を堀内賢雄が、岸井左馬之助を大塚明夫、森川智之が演じ、高木渉、三上哲、佐々木勝彦、井上和彦、中尾隆聖、浪川大輔、岡本信彦、豊永利行、山中真尋、逢坂良太、戸松遥、日笠陽子、井上喜久子、山像かおり、真山亜子、ちふゆら声優陣が出演し、池波正太郎の名作を臨場感たっぷりに届けるスペシャルなイベントだ。40年来の盟友で、数々の作品で共演してきた堀内と大塚は、舞台では今回が初共演だという。40年という年月を積み重ねた今の二人だからこそ演じられる”平蔵”と”左馬之助”があると語る。

——豪華なキャスト陣が揃った本作ですが、出演にあたっての想いをお聞かせください。

堀内：明夫と一緒にできる！　というのは大きかったです。しかも平蔵と左馬之助でしょ？　やっぱりうれしいですね。

大塚：ここで40年の積み重ねが活きてくるよね。

堀内：これまで、本当にたくさんやってきたよね。最初のレギュラーはNHKの『ふしぎの海のナディア』だったね。

大塚：懐かしいね。

堀内：40年の歴史の中で本当にいろいろなお芝居をしてきたので、気心知れているというのはすごくある。数えきれないくらいの本数、シリアスからコメディーまで本当にいろいろな作品で共演してきての朗読劇で、しかも池波正太郎先生の『鬼平犯科帳（以下、『鬼平』）』というタイトル。

大塚：時代劇！

堀内：意気込みっていったらねぇ？

大塚：燃えますよね。『鬼平』は素晴らしいコンテンツなので。

——素晴らしいコンテンツという『鬼平犯科帳』はお二人にとってどのような作品ですか？

堀内：僕はアニメもやらせてもらって。もともと池波正太郎先生が大好きなので、人生でこんなに至福な時があるのか！　ってくらいに入れ込んでやっていました。その分、ダメ出しもいっぱいありましたが（笑）、それがすごく楽しくもありました。池波先生の食通であるところも大好きで、エッセイなどに書いてあるレストランにも通ったりして。目黒のとんかつ「とんき」や銀座のレストラン「みかわや」などにも行きました。そういう方の作品で楽しくアニメを10数本撮り切ったのは本当にいい思い出で、いい経験。未来永劫続くと思っていたのに、アニメは終わっちゃって、ちょっと残念だったけれど、松本幸四郎さん主演のドラマでも語りをやらせてもらって、今回は朗読で関わらせていただける。僕にとってはすごく嬉しい流れが出来上がっています。

大塚：そして、僕はその流れにやっと加わることができました（笑）。もともと小説を読んでいて、なんて味わい深く、素晴らしい世界なんだろうと思っていて。（中村）吉右衛門さんのドラマも全話観ていますし、エンディングのギター、ジプシー・キングスの『インスピレーション』が流れるたびに、心の弦がぐーっとなるような感じというのがたまらなくて。大好きな作品の流れにやっと乗ることができました。そろそろ船出してもいい頃かなみたいなところでピュッとね（笑）。しかも左馬之助というとてもいい役で。五郎蔵かなって思ったりもしてたし。

堀内：今回は五郎蔵出てこないからね（笑）。でも、どんなキャスティングになるのかは、僕たちだけでなく、観にくる方もどんな感じかなって思ったんじゃないかな。

大塚：みんなキャラが立っているし、朗読劇だから、顔とか見た目で選ぶ分けじゃないしね。

——今回はスタンドマイクを横一列に並べて、アフレコの舞台裏のような掛け合いが観られるのも注目ポイントかと思います。稽古の様子はいかがですか？

堀内：人気声優さんが多いので、なかなかスケジュールが大変というのはあるのですが、この前は明夫と一緒に稽古もできて。二人のシーンはすごく楽しかったし、一緒に稽古をした人たちも、これで全員が揃ったらさらに華やかで彩豊かに、味わい深くなるんだろうって話していて。全員が揃っての稽古もこれから楽しみにしているところです。本もすごくいいし、セリフも活きている。とても楽しい稽古でした。アフレコのように入れ替わってマイク前に立つっていうのは、見どころのひとつだし、明夫とか（背の）でかい人はマイク前に立つ時の感じとか、どんな風にやるのかも面白そうだよね。だって明夫は普段主役が多いから、マイク前から動くことはないでしょ。でも、今回は（役柄上）、多分、動くことになると思うんだよね。マイクの入れ替わりみたいなものは、それはもうみなさん見事なものです。プロの人の動きを観るのは、すごく面白いと思います。

——ピアノの生演奏もあって、すごく贅沢なライブ感あふれる舞台になりそうですよね。

大塚：生がいいんですよ、生が。ピアノが語ってくれますから。

堀内：稽古の時も弾いてくださっていて、もっと煮詰めますっておっしゃっていたけれど。これからさらに芝居も演奏も深くというのは、楽しみでしかないです。

——本当に贅沢な空間になりそうですよね。特別な演出も相待って、この朗読劇ならではの緊張感というのはありますか？

堀内：幸四郎さんのドラマの出来がものすごく素晴らしくて。それを僕たちは声のお芝居で表現しなければいけません。観ているみなさんに画を想像していただくために、自分たちが喋りでどこまで近づけられるのかというのは、自分にとってはすごく楽しみなこと。目を瞑って聴いてくださってもいいですし…。

——せっかくの特別な機会なので、目を瞑るのはもったいないです！

堀内：あははは。でも、目を瞑っても画が想像できるような、喋りの魅力が出ればいいなと思っています。

——そんな贅沢な空間で『本所・桜屋敷』という『鬼平犯科帳』の中でも素敵なエピソードを朗読でというのはいかがですか？

堀内：映像で観るととても分かりやすいと思うのですが、声でメリハリをつけるのは、なんだかとても技量が問われるように感じています。左馬之助の初恋と、女性が変化していくところ。ほろほろっとくるようなところを語りの中に出すのは結構難しいだろうなと思いながら。

大塚：そうだよね。

堀内：でも、稽古の時に、みなさんもうすでに泣けてきたって言ってたらしいから、ちょっとホッとしたりもして。

大塚：全くその通りで。朗読だから、自分の呼吸、自分の立体的な間尺でセリフが言えるのは、吹き替えやアニメと違うところ。たとえば、泣けなかったら泣けるまで待ってたっていいわけですよ、自分が。その自由さの中で、どれだけ聴いているみなさんの脳みそのスクリーンに画が浮かぶのかっていう、そのチャレンジというのはやっぱり一番の楽しみですかね。

堀内：アニメや吹き替えだとどうしても尺に合わせなきゃいけないという制約があるからね。稽古の時もすでに間を取ってたよね？

大塚：それが成立しないまま、自分の番だと思ってポンポンと言っちゃうと、どうしても聴いていて上滑りしちゃうから、そこを一生懸命ギュッとやりたいなっというのはありますね。

——みなさんの”間”の競演というのも楽しみですね。

堀内：稽古の時も、やっぱり”間”（が大切）だなというのは感じて。稽古を重ねてどんどんいい感じの間ができていくのも楽しみです。

大塚：テンポの出るところはガーっと行って。そういうメリハリが出てくると、きっともっと面白くなるだろうなと。

——稽古で積み上げる間も面白いでしょうし、本番でお客さんがいる中でできる間のようなところも楽しみですよね。

大塚：そうですね。

——本番でのみなさんのお芝居の駆け引きのようなものも生まれるような気がします。

堀内：お客さんが入っての臨場感は、稽古とは全然別のものになると思います。そういった緊張感も含めていい臨場感になっていくんじゃないかなと思っています。お客さんを入れての稽古はできないしね。

大塚：入れてやるのも面白いよね。割引価格でやる？

——割引なんてもったいない！　観れるものなら稽古は一番観たいです。お芝居が出来上がっていく流れなどを観れるのは贅沢すぎます。今回はスタンドマイクの前から観るという特別さもあるので、本当に贅沢な環境（演出）だと思います。

堀内：プロの技ってすごいんだと思っていただけたら、うれしいですよね。本が十分面白いので、いい具合に乗っかりながら、いけたらいいなと思っています。

——本当に楽しみです。長年、さまざまな作品で共演してきたというお話がありましたが、お互いのお芝居、お仕事への姿性で尊敬しているところや、好きなところを伺いたいです。

堀内：この朗読劇に出ることが決まった時に、左馬之助は明夫が一番じゃないの？　ってプロデューサーに言ったくらい、ピッタリだと思ったんだよね。物語的にも平蔵のバディだし。ただ、今回1日しかスケジュールがもらえなくてね…。

大塚：僕と森川（智之）で1回ずつね。

堀内：森川もすごいキャスティングができたなとは思ったよね。

——贅沢な日替わりです。

堀内：僕と明夫の関係の話に戻ると…。僕はディスクジョッキーの世界からこの世界に入ってきて、お芝居に関していろいろな苦労をしてきました。明夫は舞台の世界から入ってきて、一緒の仕事もいっぱいしてきて。役者として本当に尊敬しているし、今回のようにお客さんを前にして一緒に並んでできるのは、とても喜びです。

——アニメや吹き替えでは、同じ作品に出ていても一緒のシーンがないとアフレコで会わずに終わるということもありますしね。舞台で並んでというのは、お二人にとってもかなり特別な機会になるのではないでしょうか。

大塚：そうですね。

堀内：しかもお互いこの歳になって。舞台初共演みたいな気持ちかな。朗読もいろいろなところでやったけれど、一緒にやるのは初めてなので。

——貴重ですね。

大塚：そこを推しポイントにしていく？

堀内：アハハハ。

大塚：この堀内賢雄という先輩は、僕がこの世界にノコノコやってきた時には、すでに活躍されていました。何がすごいって、人と人が仕事をしているということが、若い時からちゃんと見えている人でした。僕なんかはガキで「いい芝居すればいいんだろう」みたいな思い上がりがあったんだけど、長年この先輩と一緒にやっているうちに、「俺、どうやら違うな」ってことが分かってきてね。本当に大好きなんですよね。そういうことをだんだん教えられてきたというか。その姿勢、背中で教えてくれたというか。

——お芝居に関してはどのように感じていらっしゃいますか？

大塚：この人はすごくて。ものすごいマイルドな声を持っているじゃないですか。助平根性で、こんなこともできる、あんなこともできるって、普通はみんなやりたくなるものだけど、この人はしないでいられる人。お芝居の芯だけスッといい音で言葉に出すもんだから、主役ばっかりやっていました。

堀内：僕は、この世界に入ってきた時に悩みがあって。二枚目半みたいな役ばかりが回ってきていたんです。そこに彗星のごとく現れた、明夫は、俺より若いのに無茶苦茶大人の声を出して、大人の役をやる。僕は大人の役を振られると、声が若すぎるとか、芝居が若いと、ダメ出しされるのだけど、初めから、役から大人の明夫がとてもうらやましくて。それが40年近くやっていくと、一つずつ人生経験を重ねて、やっと明夫がやっている大人の役が僕もできるようになったという喜びはあります。

大塚：先輩の場合は、その40年の積み重ねが襞（ひだ）となって現れてくるわけですよ、今。その襞がすごく味わい深い。僕の場合は、若造が頑張ってやっていた大人がようやっと解れてきて、頑張ってなくても大人ができるようになってきたんですけれどね（笑）。

堀内：随分、褒めてくれるのね。

大塚：人としてもすごくいい人。苦労もしてきたし。僕と違って人に気を遣えるし、すごく優しい。

堀内：ちょっと褒めすぎじゃないの？　なんか嘘っぽく聞こえてきたよ（笑）。

大塚：本当だって！

堀内：いやぁ、でも本当にいろいろと一緒にやってきたよね。

大塚：僕たち今年69歳と67歳だけど。

堀内：今回の出演者には僕たちより先輩がいっぱいいるからね。

大塚：そこがまた面白いよね。

堀内：稽古が終わって先輩たちが「やっぱ楽しいな」って言ってたのはすごくうれしかったなぁ。

——公演会場が浅草公会堂というのはいかがですか？

堀内：素晴らしいなと思ったし、朗読にしたら箱がすごく大きいなと思いました。

大塚：役者になりたての頃、井上ひさしさんお旗揚げ公演があって、お手伝いで切符のもぎりをした思い出もある場所なので、懐かしさもあって楽しみです。

——メインキャストが参加するアフタートークも盛り上がりそうです。

堀内：面白いトークになるでしょうね。誰が司会をやるのか（笑）。

大塚：（高木）渉が出るらしいから、渉にやらせておけばにぎやかでいいね。

——衣装合わせの感想も伺いたいです。衣装もかなりこだわっているとのことですが。

堀内：斬新な感じで。着物素材のスーツなのですが、着心地はすごく軽くて。あの光沢は舞台ですごく映えると思います。シーンによって羽織を着るという演出もあるらしいので、楽しみにしています。観たことのない『鬼平』という印象を持つ方も多いかもしれません。

大塚：ちょんまげもないしね（笑）。

——イベント告知の際に、堀内さんは鬼平の扮装をされていましたが。あの感じではないんですね。

堀内：京都の松竹撮影所で、一切手抜きなしの本格的な扮装をさせてもらいました。この作品にはいい加減さは皆無というのを実感しました（笑）。本当に素晴らしいです。

大塚：左馬之助の衣装も斬新です。着物か洋服か分からない感じの、ヨウジヤマモトみたいな雰囲気です。

——目でも耳でも鬼平の世界を作り上げていくのですね。

堀内：チャレンジですよね。プロデューサーから若い人にも『鬼平』を広げていきたいと聞いているので、今回のような『鬼平』の世界観があってもいいのかなと。

——若き日の平蔵と左馬之助が描かれるエピソードをやることもその狙いの一つかと。『鬼平』に触れたことがない方に向けて、本作の見どころをお二人の言葉で伺いたいです。

堀内：みんな心に良というものを持ちながらも、傍から見るとそれが悪に見えてしまうというか。まっすぐに生きている人たちが、分かりやすく描かれています。鬼平だって過去はならず者で、もともと悪だった。悪だったからこそ分かる部分もある。そういう優しさが全編に溢れている作品なので、若い人もそういう心の機微に触れてもらえたらうれしいです。

大塚：結局人間ってバカだから、あまり進歩しないじゃないですか。時代劇であろうが、現代劇であろうが、本質はひとつも変わらない。だからいまだにシェイクスピア劇が上演されたり、歌舞伎をはじめとする伝統芸能もいまだにあるわけです。本質を見れば、和服を着ていようが、洋服を着ていようが、人間が紡ぎ出すドラマはすべて同じ。先入観を持たずに聞ける衣装になっていると思うし、「昔の江戸ではこんなふうに言葉を交わしていたんだな」と素直に受け止めていただけるんじゃないかと思います。

——読者にメッセージをお願いします！

大塚：ここは、座長にビシッとしめていただきましょう（笑）。

堀内：アフタートークも含めて素晴らしい舞台が出来上がると確信しています。これが第1弾ということで、これからも第二弾、三弾と続くように、ぜひ足を運んで応援していただけたらと思います。

大塚：続くとなれば五郎蔵の出番もあるな。

堀内：アハハハ、好きだね、五郎蔵（笑）。みなさんにはこの機会に、ぜひ、プロの朗読を楽しんでいただきたいです。よろしくお願いいたします！

取材・文＝タナカシノブ　撮影＝大橋祐希