chef’s、新曲「スーモア」に込めた「自分だけのものを大切にする」思い、憧れ続けたmurffin discsへの愛を語る

murffin discsに所属するバンド・chef’sが新曲「スーモア」をリリースし、11月から初の東名阪ワンマンツアー『chef’s ONEMAN SHOW TOUR “Neubiss 再演”』を開催する。今夏SPICEに掲載したインタビューでは、ヨシダアヤナ（Vo.Gt）と高田真路（Ba）にchef’sのコンセプトや曲作り、コンセプチュアルなライブの数々について話を訊いた。今回は、その後開催されたライブについて振り返りつつ、murffin discsへの愛や新曲について、ヨシダと高田にたっぷりと話を訊いた。

chef’sだからできる「ワクワク」の進化

ーーまずは前回のインタビューでおうかがいしたライブについて。8月26日に下北沢・ADRIFTで食事付きライブ『東京晩餐会 〜 Moonquet 〜』を開催されました。「おいしいおんがく」と料理が物理的に結びついたのは初めてですか？

ヨシダ：初めてでした。「おいしいおんがく」というコンセプトでバンドを組んでいるので、ずっとやってみたかったことではあって。ご飯付きのライブをこんなに早く実現できるのは貴重な体験というか、めちゃくちゃ嬉しくてワクワクが止まんなかったです。実際に出していただいたお料理も食べたんですけど、それもすごく美味しくて。お客さんにも満足してもらえたし、そんな中で「おいしいおんがく」を届けることもできて、私たちも大満足の記念日になりました。

高田：chef’sは基本的に食事とともにある曲を作っているので、『東京晩餐会 〜 Moonquet 〜』で料理のフルコースを作る時も、料理の順番と楽曲を繋ぎ合わせて組んだりして、メニューも一から一緒に考えてもらったので、ただ食事を出すというよりは「おいしいおんがく」と絡めてできたのがすごく良かったです。事務所が運営するレストランにも協力いただきエッグマンのおかげですね。

ーーお料理が出てから楽曲を演奏されたんですか？

高田：最初に一瞬ライブをやって、1回食事を出してもらうタイミングで「ここからはフルコースに合わせた楽曲をやります」と言って、フルコースの名前を取った料理と楽曲が出てくる演出にしました。例えば「Hamlet」という曲で豚肉料理を出したり、プリンを出して「チャップリン」という曲をやったり。これは僕たちにしかできないことなのですごく嬉しかったですね。

ヨシダ：これからも続けていきたいです。

ーーそして7月には大阪でえんどあ。、9月には東京でパーカーズという、同世代のバンドと『utage』を開催されました。

ヨシダ：今回呼んだえんどあ。もパーカーズも、以前から仲の良いバンドでした。実は大阪の『utage』から新しい試みを用意して、お客さんにも進化したワクワクを楽しんでもらえた印象はありました。

高田：大阪から乾杯を頭にしたのと、飲み放題を用意して、対バン相手の楽曲を自分たちで1回コピーしてそこからアレンジまでするという本格的なカバーをしました。その3つのおかげで僕たちも『utage』がラフにできるし、バンドの仲が良いことで共通のお客さんが来てくれるイメージで組んだので、実現できて楽しかったですね。

ーー「ワクワク」という単語が前回のインタビューでも出てきましたが、ワクワクも進化しているんですね。

高田：自主企画でコンセプチュアルに差別化してやりたいことやできることを探していけるのは、活動年数も経って友達も増えたからだなと思います。

ーー8月には5周年を迎えられましたね。

ヨシダ：5周年がまさに食事付きライブの日だったんですけど、murffin discsに入ってできることの幅も増えて、思ったより早く食事付きライブが実現できて、初期の頃から観てくれている子たちが今も変わらずついてきてくれていたりで、「おいしいおんがくが愛されているんだな」と実感できた1日でした。すごく感慨深くて、1曲目のド頭で涙が溢れてしまって。お客さんより先に私が泣いてしまうのは良くなかったんですけど（笑）。いろんな思い出が蘇ってきて、続けられて良かったなという気持ちでした。

高田：chef’sが始まったのはコロナ禍で、murffin discsに入るまでの3年はメンバーの就職や進学で活動が思ったように進まなくて。アヤナさんが仕事で名古屋に住んでいた時はライブが月1回か2ヶ月に1回だったので、密度感が僕の中では薄い感じがしていて。逆にこの1年は密度濃く色々やり始められたので、僕は5周年を結構フレッシュな気持ちで迎えました。感動もありましたけど、バンド結成時から考えていた構想が少しずつ実現できるようになってきたので、ワクワクの方が大きいかもしれないですね。

murffin discsに入りたくて、chef’sというバンドを組んだ

ーー所属されているレーベル・murffin discsは今年設立20周年です。murffin discsの先輩たちの音楽を元々聴いていたりしたんですか。

ヨシダ：大学生の時にマカロニえんぴつを聴いていたり、高校の軽音楽部では周りのバンドがsumikaをコピーしていたので、身近な憧れのバンドです。

高田：僕は元々murffin discsに入りたくてchef’sって名前にしたし、murffin discsに入りたくてバンドを組んだので。2018年のオーディションでなきごととosageが優勝した時にSAKANAMONというバンドを知って、翌年から4年連続でオーディションに応募して、4年連続決勝で落ちて。4年目でもうやめようと思った時に連絡をもらったので、僕的には思い入れはめっちゃ深いです。改めて20周年のタイミングでchef’sがmurffin discsに入れて良かったなと強く思います。

ーーそうだったんですか。

高田：sumikaも遠い先輩だったのが今はライブでサポートをしたりアレンジをしたり、距離がすごく近くなってきたけど、改めて自分の好きが詰まっているレーベルだなと思いますね。

ーーmurffin discsの魅力はどんなところですか？

高田：元々自分は音楽をラベリングしたりジャンル分けするのがあまり好きじゃなくて。でも「自分が好きなものって何だろう」となった時に「それは全部おいしいおんがくだ」と思って。「おいしいおんがく＝自分が好きなもの」というラベリングなんですけど、murffin discsは全部が「おいしいおんがく」に入っている感じがして。今は所属バンドも増えてカラフルになってきてますけど、みんなポップスが軸にあって、そこに自分のルーツのフォークやマスロック、コア、いろんなジャンルを混ぜ合わせている。そこがmurffin discsの魅力だと思います。

ーーご自分の夢を叶えているところなんですね。

高田：はい。それはメンバーとサポートしてくれてる人たちのおかげです。

ヨシダ：私たちは真路が示した道についていく。うちの心強いシェフですね。

ーーchef’sは数年先まで道を決めて進んでいるそうですね。

高田：そうですね。バンドを組んだ20歳の時、10年ぐらい先を見て「こういうことやりたいね」と言っていて。次の1年どうやるかは状況も違いますし、やりたいことも増えてきたりするけど、制作においてもライブにおいても、良い感じにやりたかったことを進められています。

ーー高田さんは昔からやりたいことをちゃんと叶えられるマインドだったんですか？

高田：スケジューリングというか、構想を立てるところよりも実現するところが好きで。構想を超えていくのが楽しいタイプですね。例えば2時間でやろうと思っていたことを1時間で終わらせる、みたいなことをずっと続けていたい人です。

ヨシダ：逆に私は自分の人生をスケジューリングはしなくて。結構行き当たりばったりで楽しむタイプです。でも確かに自分がイメージしてたものを超えるのはワクワクするし、気持ち良いことだと思います。私にはあまりない感覚なので新しい。頼もしいです。

ーーもし道を外れたら軌道修正したり、違う道を探すんですか。

高田：基本的にバッファは用意してます。2時間の予定で30分で終わった場合と、1時間で終わった場合と、1時間半で終わった場合の何をやるかも全部決めてます。

ヨシダ：すごい（笑）。

高田：それが楽しいですね。逆に予定がなくなったら別のことを楽しくできるよねというマインドなので。多分理科みたいな感じで、立てた構想がどうなるか実験するのが好きかもしれない。実験結果が失敗でも「そういう結果が出た」ということに喜びがある。

ーー研究者みたいですね。

ヨシダ：理系すぎるのかな（笑）。

高田：どちらかというと理系ですけど、性格の問題だと思います（笑）。

聴き心地を意識して作ったEP「Hollow Dripe」

ーー今年4月にはEP「Hollow Dripe」、通称「コーヒー盤」を出されました。フルコースで言うと食後の1杯ですね。

高田：今まではポップスを軸にロックやデジタル、何を混ぜるかを考えて盤を作っていたんですけど、コーヒー盤は聴き心地にフォーカスした盤です。「Hollow Dripe」にはバラード曲「chiffon」があれば、コミカルでカートゥーン的な音が入った「Raclet」がある。プレイリストに混ぜた時にメインを飾る1曲というよりは、時間を埋めてくれるような意味合いで入り込みやすい曲たちにしようと思いました。「Hollow Dripe」というタイトルは「くだらない話」という意味の「tripe」に「drip」を混ぜてるんですけど、あたたかくなるような、ちょっとニヤけちゃうような、心の隙間を埋めるイメージで作りました。

ーーライブでも披露されていると思いますが、制作時と今で楽曲の印象は変わりますか？

ヨシダ：私はライブでより楽しみが増す曲が「ハイジャックゴースト」と「Raclet」。「お客さんを取り込んで一緒に味わおうよ」というワクワク感と楽しみ方がある。逆に「chiffon」は全く変わらないかもしれないです。自分は曲を作る側ではないし、感覚派なので、レコーディングの時どんな気持ちで歌ったらいいかを真路に聞いて、その感情を乗り移らせて歌うんですけど、「chiffon」は壮大な「あなたを包み込むよ」という気持ちで歌った楽曲。ライブでもその気持ちを全開で出したままで歌えています。

高田：僕は作曲する時、演奏の難しさだけは無視してるんですけど、ライブハウスで鳴った時にどうなるかというのも一応設計して作っていて、今作はその通りになっている感覚が近いですね。「Hollow Dripe」は楽曲が他の楽曲をより立たせるというか、前曲との繋がりでより良く聴こえたり印象的に残りやすい作り方になったと思います。逆に「chiffon」は力のある曲。今まで僕はバラードをそんなに作らないようにしていて。バラードは強い力を持っているし、バラードばかりを作ると似てくるし。でもバラードを作るなら大切にできる1曲を作りたかったので、このタイミングで「chiffon」を作れて、30分のライブでも入れたいと思う曲にできたのは良かったですね。

その人にしかないものを大切にできる人が、ユーモアがある人

ーー最新シングル「スーモア」はデザート的なジャケットですね。タイトルは「おかわり」という意味の「スモア」に「ユーモア」を足した造語。「自分にしかないものを愛すること、今の自分をどれだけ愛せるかを歌った」1曲です。どういう経緯で生まれた楽曲ですか？

高田：この曲を書いた頃、ある先輩から「ユーモアがないな、お前は」と言われて、「ユーモアがある人ってなんだろう」と考えていて。多分その人が言ってたユーモアは限定的な意味で「もっと面白いことしろよ」という意味合いだと思うんですけど、ユーモアの言葉の範囲はすごく広い。ひょうきんという面白さも、インテリジェンスの面白さもある。ユーモアがある人は単純に「笑わせる」「笑われる」じゃなくて、「魅力的だったり心惹かれる人」じゃないかなという考えが僕の中にあって。それって何だろうと思ったら、その人にしかないもの。1番は「声」だと思うんですけど、それが「ユーモア」かなと。それを魅力的だと感じるし、自分にしかないものを大切にできる人がユーモアがある人、大切にしないとユーモアがない人じゃないかと考えた1曲ではあります。

ーー高田さんご自身が、自分だけのものを大切にするタイプですか？

高田：そうですね。「自分のことを大切にする＝自分の周りの人を大切にすること」だと思ってるので、自分の楽曲もすごく大切にしてますし、自分の置かれた環境や状況も、周りの人も大切にしています。そういう意味では自分は大事にできてるし、大事にしていたいです。

ーー元々お持ちの哲学と、日常生活で沸いてきた疑問がぶつかったんですね。

高田：そう。そこに「おかわり」という言葉を使って「おいしいおんがくをもっと聴いていたい」という楽曲を作りたいと思っていたんです。「おかわりしたい、おいしいおんがくを聴きたい」と近いニュアンスで、「魅力的な人だからもう1回会いたい、もう1度出会いたい」があるなと思っていて。「もう一度会いたい人」が僕にとっては「ユーモアがある人」。それもあって「スモア」と「ユーモア」を掛け合わせました。

ヨシダ：なるほど（笑）。こういうインタビューを通して初めて知ることが多くて。「スーモア」はあまり深くまで話を聞けていなかったので、そういう背景だったんだと思いました（笑）。

高田：あと、ユーモアという言葉の定義は住んでいる国や人によって違うと思ってて。例えば内輪ノリで「面白いこと」は、中にいる人にとってはユーモアがあって、外にいる人にとっては冷笑の対象になったりユーモアがない人になる。それが俗用というか、みんなが抱くイメージだと思うんですけど「実際はそうじゃないよね？」という疑問があって。ほんとにユーモアがある人は越境性がある。曲を作って歌詞を書いているうちに、自分の中の哲学的な疑問を解決できたのが僕的には良かったです。ユーモアは「笑われる」「笑わせる」ことじゃなくて、「惹かれるものがある人、自分の惹かれるものを大切にしてる人」にたどり着けました。

ーー歌詞はどこが最初にできたんですか？

高田：＜幸か不幸かなんて あまりに曖昧で 誰かと秤っても意味がないな＞ですね。幸せか不幸せかというのが、第三者視点でも自分視点でも曖昧で、つまり「結局は誰を思っているのか、自分が自分を思えているのか。それができているかどうかが幸せか不幸せか。それは第三者から見ても自分を誇れるものじゃないか」という、この文だけ「スーモア」と別軸で持っていた感覚です。でも「スーモア」をちゃんと書き始めたのは＜その声に 惹かれ合って光れ合って＞かもしれないですね。「声がその人だけのもの」が始まりかもしれないですね。

ーー「その人だけのもの」で最初に「声」が出てくるのが面白いですね。

高田：ライブでお客さんが歌ってくれたり、あとは自分が声に惹かれるタイプで、人の声をすごく覚えているからかも。それで言うと足や手の形も違う。身体的特徴になるんですけど、それを大切にするかどうかは結構大きいなという気持ちがありますね。

ーー今のお話を聞いてとても納得しましたが、パッと歌詞だけを読んでもわかりやすいというか、エールソングのようにも聴こえました。アヤナさんは詳細を知らずに歌録りしたんですもんね。

ヨシダ：はい。自分の中で表面から受け取れる解釈をして歌いました。もちろん自分を大事にすることも大事だけど、それを私はみんなに発信している側なので「あなたのままでいいんだよ、それを私たちが抱きしめるからね」という気持ちで歌っています。「聴いて味わってくれるみんなを肯定する可愛い歌」が私のイメージでした。

ーーサウンドについてはどんなイメージで作られたんですか。

高田：頭の＜S’more!! S’more!!＞のコーラスは最初から頭にあって。「おかわり」と言っているぐらいなのでやっぱりリフレインは必要だなと。僕たちの「おいしいおんがくをおかわりしたい」とイントロでもアウトロでも続けて言ってもらいたいなって……言わせちゃってるんですけど（笑）。でも楽曲で言ってほしくて、そこは軸になっています。ポップスにファンクやジャズを掛け合わせるのが好きなので、僕の中ではど真ん中の音楽性の楽曲です。僕が好きなVulfpeckみたいなミニマルファンク、今回の「スーモア」にしかない音……ファルフィッサオルガンというイタリアのオルガンをこの楽曲だけに入れたり。昔から「その楽曲にしかない音」は必ず入れるようにしています。歌詞を書けた時点である程度軸が出来上がっていたので、そんなに迷わず作れました。

ーーなるほど。

高田：あ、でもサビだけめちゃめちゃ悩みました。歌詞はあったんですけど、サビのメロディーはボイスメモで500回ぐらい録り直して、何案も出して聴き比べて、2週間ぐらいずっとそのサビだけ作ってました。

ーーすごい。

高田：書きたい内容はあるんですけど、書きたいことを「スーモア」というキャッチーな曲の中に落とし込めるメロが浮かばなくて。だから降ってきたというよりは、出会うまで自分の中で頭を回した楽曲でしたね。結構降ってくることも多いけど、降ってきたものを信じないようにしようって。

ーーそうなんですか。

高田：降ってきたものはその人の特徴だし自分だけのものなんですけど、逆説的に言えば自分だけのものすぎるので。自分にしか合わない可能性もあるし。でもこの曲は聴いてくれてる人に向けての曲だったので、自分も聴いてくれる人もこのメロに出会えてよかったという想いです。曲を聴いた後に「聴いて良かった」という感想になってほしかったので、めちゃめちゃ出会い直そうという感じですね。

ーー歌いやすかったですか。

ヨシダ：この曲は難しいです。メロディーもそうなんですけど、リズムが跳ねなきゃいけないんですよ。だから身体に落とし込むまで結構時間がかかってしまった。でもすごく身体に残るし印象深いメロディとリズム。いっぱい出会い直してくれてありがとうの気持ちです。

高田：特にサビが難しいね。全パート必死です（笑）。レコーディングはめちゃめちゃ苦戦しました。でもやってる方は難しいのにキャッチーに聴こえるところも、自分的には1番「スーモア」に求めていたので。

ヨシダ：今もライブ中はリズムを意識しているので早く染み込ませたいですね。根本はすごく楽しい曲なので、楽しい気持ちを被せて歌っています。

理想的な形で実現できる、初の東名阪ツアー

ーー11月から1月までは、初の東名阪ワンマンツアー『Neubiss 再演』が行われます。大阪と名古屋でのワンマンが初めてなんですね。

ヨシダ：すごくワクワクしてますね。今まで東京だけでワンマンをやってきて、各地から来てくださってる方も多くて、「大阪でやってください」「名古屋でやってください」という声はたくさんいただいていたので、やっと実現できる。フルコースをちゃんと味わってもらえたらchef’sに病みつきになってもらえるんじゃないかな。長尺でしっかり「おいしいおんがく」の魅力を全力で伝えたいです。

高田：愛知・ell.SIZEと大阪・2nd LINEは初期から対バンツアーで回ったり、「いつかここでワンマンやりたいよね」と思っていたハコです。東京・WWWは、去年の結成日に渋谷・eggmanでやった1回目のワンマンライブ『Neubiss』の時に描いてやりたかったことが「今だったらできるよね」という気持ちが自分の中にずっとあって、それを実現できる会場がWWWでした。eggmanで目指したものをWWWでさらにブラッシュアップできそうです。大阪も名古屋も理想的なので、すごく嬉しいです。

取材・文＝久保田瑛理　撮影＝浜村晴奈