『韻シスト 20th ANNIVERSARY～NeighborFood SPECIAL3DAYS～』 韻シスト×Chara “僕らだけのコミュニケーション"
韻シスト×Chara
大阪を拠点に活動している日本最高峰のヒップホップバンド、韻シストが結成20周年を迎えた。しかも、『韻シスト 20th ANNIVERSARY～NeighborFood SPECIAL3DAYS～』と銘打って豪華なイベントも開催する。ゲストはChara、kenken、フジファブリック、PUSHIM、Rickie-Gなど、豪華な顔ぶれが揃った。今回は結成20周年とアニバーサリーライブを記念して、韻シストのTAKU（Gt）、SHYOU（Ba）、TAROW-ONE（Dr)とCharaの座談会を敢行。2組の関係から、20周年を迎えてどんなことを思ったのか、どうしてお互いに惹かれあっているのか、たっぷりと話を聞くことができた。
韻シスト×Chara
——Charaさんと韻シストの皆さんはいつから交流があるんですか？
TAKU：2013年ですね。元々はkenkenが僕らとCharaさんを繋いでくれて。
Chara：kenkenはね、アルバム『Cocoon』（2012年10月発売）の時に参加してもらってて。その流れで。
TAKU：紹介してもらった、その年にCharaさんと一緒に『JEWEL』（2013年11月）の「Junior Sweet」をアレンジすることになったんです。
SHYOU：初めてお会いしたのは下北沢の「440」ですよね。
Chara：マリさんのライブだっけ？ 金子マリさんが「440」というライブハウスにレギュラーでライブをしてて。
TAROW-ONE：あの時のCharaさん、おでこにバンドエイド貼ってた。
Chara：それねぇ、コテで時々やっちゃうの。
一同：（笑）。
Chara：（2013年の）フジロックに出た年だからkenkenとかRio（下畑"Rio"良介）がサポートしてくれたりして、よく一緒にいたの。そのメンバーといる時に会ったよね。
SHYOU：まさかCharaさんがそこにいるなんて考えてもないというか、てっきりRioの彼女やと思ってて。帰りに「Rioの彼女、めちゃめちゃ可愛くない？」って話をしたら「いや、Charaさんやで」、「マジで‼」って。
Chara：紹介したじゃん！
TAKU：リーダー（SHYOU）が言うには「Rioくんが彼女連れてるわ」的に見えたらしいんです。だから、最初はCharaさんだと認識してなくて。
Chara：だからか。最初に紹介された時に「別に…‥」みたいな感じだったよね。
TAKU：アハハハハ。俺は初めて明石家さんまさんを見たときのような「あっ！ さんまや！」みたいなノリで、「あ！ Charaや！」って（笑）。ほんで「うわぁ！ Charaと喋ってる、俺！」みたいな気持ちになって、帰りに「Charaと喋ったっすねぇ！」とリーダーに言ったら「え……あれはRioの…‥え！ え!?」、「ちゃうで、Charaや！」、「ホンマや！」って（笑）。
SHYOU：その後、僕らのライブへ遊びに来ていただいて。
TAKU：その流れで『JEWEL』に参加させていただきました。
韻シスト
——じゃあ、Charaさんが韻シストのライブを観に行って、演奏が良かったからアルバム制作に誘ったんですね。
CHARA：それもあるし。まぁ、いろんな人との出会いを大事にしてて。気が合うとか、グルーヴが合うとか、みんなのそういう部分も惹かれた。
——知り合ってすぐに声をかける、その行動力はすごいですね。
Chara：なるべく初めての体験を作るようにしてるのかも。だから、世間で売れてるプロデューサーじゃなくても自分がやりたいと思えば連絡を取ったり、ライブを観に行くようにしてる。それは音楽を嫌いになりたくないし、飽きたくないので。バンド内だったら「このバンド良いから聴けよ」とか「このライブが良いから、行こうぜ」ってあるかもしれないけど、私はChara1人しかいないから。そういう刺激を求めるのは好きなのかもね。
——その後、「Junior Sweet」で初めて共演された時はどんな手応えを感じました？
TAKU：初めてのことがすごい多かったです。
TAROW-ONE：スタジオも豪華だし。
Chara：どうやって進めたんだっけ？ 私が「Junior Sweet」をやってほしいって言ったんだっけ？
SHYOU：そうですね。
韻シスト
——そして2014年に「I don't know」をリリース。そのあとにChara×韻シストBANDとして多くのツアーやフェスに出演されましたよね。
TAKU：そうですね。フェスとかツアーで一緒にライブをさせていただきつつ、同時進行で「I don't know」も録ってました。
SHYOU：そう考えると、「I don't know」からというよりも『JEWEL』からいろいろとご一緒してる感じですね。
TAKU：2014年と2016年もビルボード、ブルーノート、夏フェスもご一緒させていただいて。
——そこまで親しい関係になったのはどうしてなのでしょう？
TAROW-ONE：（キッパリと）僕らがめっちゃ好きだから！
TAKU：僕らが「Charaさ〜ん！」って駆け寄るので、Charaさんも「もぅ〜、しょうがないなぁ」という感じじゃないですか（笑）。
Chara：韻シストのみんなに囲まれていると、ホストクラブにいるような気持ちになるの……行ったことないけど。
韻シスト：アハハハハ！
韻シスト
——どう言うことですか？
Chara：みんな礼儀があって、しかも韻シストって女の人がいないからか、すごく丁寧に接してくださる（笑）。ただ年上だと遠慮しがちなんだけど、ちゃんとミュージシャン・シップもあるよね。あとはスタジオで私が言いたいことを通訳してくれる。「こういうことを言いたいんじゃないか」って。
TAROW-ONE：そうなんです。「こういうことっすよね!?」って。
——素晴らしい！ 意思疎通がちゃんとできてるんですね。
Chara：バックバンドは嫌だから、ちゃんと思っていることをお互いに言うようにしたの。それが大きいかもね。
——ミュージシャンとしてはお互いをどう思ってますか？
SHYOU：（Charaさんは）楽曲はもちろんですけど、ライブも全部プロデュースしはるんです。誰か監督がいて「こういう風にしよう」、「ハーイ」の感じじゃない。ああいう大きなステージに立つ人なのに、全部1人で作ってはるのがすごいなと思いましたね。
TAKU：世代的にもどっぷりなので、高校生の時はクラスの女の子がこぞって自分のMDにCharaさんの曲を入れてて。
Chara：MD！
TAKU：ハハハハハ。それにカラオケへ行ったら、女の子は絶対に歌うみたいな感じやったんで。女子から超人気の可愛い歌のお姉さん、というイメージがあったんですけど、一緒に演奏した時に「サウンドをこんだけやらはんねや!?」って。全部の作詞・作曲もやってるし、ステージングまで全てにおいて刺激を受けました。
Chara：ソロだとそれが普通じゃない？
TAKU：曲を作るのはプロデュースしてる方だったりするじゃないですか。でも、Charaさんは大量に作ったデモの中から、ご自身で厳選してはる。
——『Sympathy』（2017年7月発売）でBASIさんと共演されましたよね。Charaさんには珍しく、作詞をBASIさんが担当して。
Chara：そうそう。あんまり人の詞って歌わないんだけど、彼はすごくロマチックで可愛いらしい歌詞を書くの。「I don't know」の時も彼の詞を歌って楽しかった。だから私が書かないこともある。
TAROW-ONE：それもすごいことですよね。
●それぞれの音楽との向き合い方●
韻シスト×Chara
——去年、BASIさんにソロアルバム（『LOVEBUM』）のインタビューをさせてもらって。そしたら「アルバムを作っていた時期は、ずっとCharaさんを聴いてた」と。理由を尋ねたら「Charaさんの音楽は、どこの国の音楽か分からないような他にない魅力があるんです」と話してて。
TAKU：あぁ〜〜！
Shyoudog：だからか！ 前のアルバム（『Another Day』（2017年7月発売））の時に「どこの国か分からないようなジャケットにしたい」とBASIが言ってて。
TAROW-ONE：言ってた（笑）。
Chara：この間、（BASIから）LINEが来て「このアルバムはインスピレーションbyYEN TOWN BANDです」と書いてあって。それで出来上がったCDを聴いたら「あぁ、もしかして“She don’t care”のマイナーなギターコードの感じかな」って。でも、音の置き方は全然違うし、言われたら「そうなのかな」と思うぐらい。
TAKU：BASIは僕らと違って、Charaさんの歌詞にすごい影響を受けてて。
Chara：『Sympathy』に参加してくれた「Intimacy」がすっごい楽しかったの。“親密な関係”という意味があるんだけど、私はそういう詞を書かないから、私も影響を受けてると思う。
SHYOU：ボーカルに関しても唯一無二ですよね。Charaさんにしかない世界観はホンマに魅力やと思う。
Chara：私は歌だけだと本当にダメなんだよね。最近になって、ようやく人の作品に「歌だけでも参加して良いよ」と言えるようになったから。
TAKU：え！ そうなんですか。
Chara：いやぁ、歌に関しては本当に自信ない（笑）。私は曲を作ることと、楽器を演奏することが好きなんだと思っていたから。20年目くらいから「歌もいけるかもしれない」とようやく思えた。
TAKU：すごい話ですね。
Chara：そもそも、YEN TOWN BANDの「あいのうた」（「Swallowtail Butterfly ~あいのうた~」）をChara名義で歌うことにも抵抗があって。20年目くらいで、やっと良い曲だなと思えるようになったの。振り返るとだいぶ時間がかかちゃった。
TAKU：名曲にドラマありですね。
Chara：韻シストも20年でしょ？ それだけ経つといろいろね。
TAKU：わかります。曲作りはもちろん、音楽との向き合い方もめっちゃいろんなことが変わってきます。Charaさんはデビューアルバムから変わらない、たくましい姿勢がありますよね（笑）。
Chara：デビューの頃は大変だったの。まだ若かったし、ライブだって今よりも未完成だし。まぁ、周りのクリエイターの人に挟まれながら戦ってたね。
TAKU：当時は今よりも激しい時代ですよね。
Chara：女の子のソロだし、生意気と思われちゃうけど自分で「嫌だ」とハッキリ言わないと変な仕事をやらされる。……例えば、ちょっとセクシーなグラビア雑誌の撮影もあったわけ。
TAKU：あ、オファーが来たんですか？
Chara：そうそう！ 実際にやってたんだけど「もうちょっとスカート上げて〜」とか言われちゃってさ「え、私、脱いじゃうじゃん！」って（笑）。悔しいから「ちょっと、すいません」って何食わぬ顔で裏にはけて、泣いたりしてた。そういうのはいっぱいあったよ。みんなはないでしょ？
TAROW-ONE：そうですね。僕らが「スカート上げて〜」って言われても。
TAKU：むしろ「もっと上げましょか？」って言いそう（笑）。Charaさんにそんな要望をする人がいたんですね。
Chara：いるいる！ そういうことを言ってくるカメラマンさんもいた。
TAKU：まじっすか！
Chara：今は何も言われないけど、当時は戦いだった（笑）。
Chara
——20年という話が出ましたけど、韻シストの皆さんは今年20周年を迎えられていかがですか？
TAROW-ONE：昔と感覚が何も変わってなくて。知らん間に大人になってた、という。
TAKU：知らん間に大人になっているのが、この仕事の怖いところですね。高校生とか若いバンドを見て「気持ちは全然そっち側やけどな」と思ってます。
SHYOU：元々、長く続けるつもりでバンドを始めたから、続いてること自体に驚きはないです。
Chara：今のメンバーになってから20年？
TAKU：初期メンバーはリーダーとMC2人（BASI、SAKKON）ですね。僕は2006年でTAROWくんが2008年くらいから加入しました。今のメンバーになってから10年近いんですかね。
Chara：最初はバンドでデビューしたかったから、バンドマンは憧れる（笑）。でも「バンドじゃなくて、ソロでどうですか？」って言われたから「やります！」って決めちゃったけど（笑）。
——Charaさんが20周年を迎えられた時はいかがでしたか？
Chara：ええ〜……あんまり良く分からない。45歳だったから、体力的な変化には驚いたけど、あとは特に。変化としては5年くらい前から携帯のボイスメモを使い始めた。それより前はエディロールで音を録ってたんだけど、そういうことが変わった。
●20周年の先にあるもの●
韻シスト
——韻シストの皆さんは、20周年を迎えて新しく見えた目標はなんでしょう？
TAKU：大人の階段を登りたいですね。おじさんになるという気持ちじゃなくて、バンドとしても大人なオモロさをどんどん見つけていきたいな、と思ってます。
SHYOU：今、20周年を記念してアルバムを制作してるんですけど。今までよりも、さらにアグレッシブに行きたいなと思って。とにかく、どんどん挑戦したい。「ランシドみたいな曲を作ったことないから、やってみるか」とか。
TAROW-ONE：そう考えると、約30年も第一線で活躍されるってすごいですよね。
Chara：昔から淡々と続けることが好きだから、今もお仕事できてるのかなぁ？ どんな仕事でも続けることは大変だよね。まあ、私にとってはCHARAが仕事だと思ってる。最近、アルバムを作り始めたんだけど、やっぱり曲を作るのが一番好きなの。ほかには今年で27年目なんだけど、今、幸せになることが目標で……だけど何が幸せってさ、犬の散歩を１日2回に心がけてるんだけど、１回よりも２回の方が四季のちょっとした変化に気付くことができるとか、そういうこと。今は野菜を作るのが好きで、ブロッコリーを育てるのが楽しみ。美味しいものを食べたい人と食べるのが私の目標（笑）。
SHYOU：僕らも美味しいものはめっちゃ好きやんな。
TAROW-ONE：いつか麻婆豆腐対決をしたいっす。
Chara：そうだね。季節的にもいいし。今度ライブをするときもちょっと美味しいものを食べたいね。だってさ、デートに必要なことも、美味しいものとダンスでしょ（笑）？
SHYOU：ハハハ、間違いないです。
Chara：一緒に音楽をやっている人と、空間もクリエイトできたら楽しいよね。
——今日はせっかくの座談会なので、お二組で胸が熱くなったエピソードがあれば教えてください。
TAKU：Charaさんの曲がどうやって作られるのかが気になりすぎて、ツアー先の打ち上げでも「あそこのコードはどうやって思いついたんですか？」とか「コードを考える時はどんなことに注意されてますか？」とか聞いたら「そんなの考えてるわけないじゃない」と言われたのが衝撃でした（笑）。「え!? じゃあ、曲のキーとかコード進行を気にすることは？」って聞いたら、食い気味に「全然、考えてない」と言われて。
SHYOU：曲を作る上で「楽器やリズムはなんでも良い」と話してましたよね。だけど「私にとってピアノは故郷」という言葉はヤバイと思いました。
Chara
——ん？ それって、どういう意味ですか？
Chara：ギターでも曲は作るけど、やっぱり私はピアノが原点という意味で「ピアノは故郷」って。
TAKU：その話を聞いて、Chara節をものすごく感じました。あと音色についても、「音色をこうしましょうか？」と聞いたら「そっちの方が可愛いね」って言わはるんです。
——「残響音が〜」とかの専門用語じゃなくて、ニュアンスなんですね。
TAKU：そうなんですよ。「可愛いか」か「可愛くないか」で判断してる。
TAROW-ONE：ドラムの音を「TAROWちゃん、もっとフワフワした感じで」って言う時は、だいたいシンバルと２分キックやねん。
一同：アハハハハ！
Chara：だんだん分かってきてるじゃん（笑）！
TAKU：他にもChara用語があって。ギターダビングの時にでる“シャキーン”って音を鳴らしたら「TAKUちゃん、恥ずかしいからパンツを穿かせてよ」って。
——すいません、話についていけてないです！
TAKU：“シャキーン”という音だったんで、要はエッジが効きすぎてたんですよ。「そのパートの子が恥ずかしがってるよ」と。
Chara：ああ、「パンツ１枚を穿かせる感じにして」って言ったかもね。
TAROW-ONE：その言葉で、なんとなく俺らも意味がわかるねんな。
TAKU：「そういうことか」と思って、音を変えたら「TAKUちゃん、良いんだけどそれだとゴムがちょっとキツい」って。
一同：アハハハハ！
TAKU：それで「なるほど。このフレーズはそんなにきっちり弾いたらアカんねんな」と。
——そこまで伝わってるのはさすがです！ 普通は「ええっ……」って戸惑っちゃいますよ。
Chara：みんな、それでわかってくれるから楽なんだよね。
TAKU：そっちの方がロマンチックですよ。「そこを16分で」と言われるよりも「パンツのゴムが」って言われる方が。
Chara：毎回言ってるわけじゃないから（笑）！ でも、そういうのが好きなんだよね。専門用語じゃなくて、日常の言葉で伝えたい。作詞もさ「カッコイイ詞を書くぞ」みたいな感じじゃなくて伝えたいことがあるから、どう伝えようか考えるの。だからこそ、最近は自分の歌詞って「一種のラヴレターだな」と思うんだけどね。
TAKU：そういう感性に刺激を受けてます。
——ありがとうございます。では、最後に『韻シスト 20th ANNIVERSARY～NeighborFood SPECIAL3DAYS～』に向けてのコメントをいただければと！
TAKU：いつもはChara×韻シストBANDとしてCharaさんに呼んでいただくことが多かったんですけど、今回は僕らから声をかけさせていただいて。韻シストのイベントで（Charaさんが）どんなライブをされるのかイチファンとして観たいですね。
SHYOU：僕も韻シストのメンバーでもあるけど、韻シストのファンでもあって。CharaさんとBASI、SAKKONの3人がおるステージを想像するだけで、もう1人の自分がめっちゃ嬉しいんです。SAKKONとは高校から音楽をやってるし、BASIも十代で出会ってる。そんなメンバーとまさか夢のような光景を味わえるのがグッときます。kenkenも一緒に出てくれるし、この喜びをお客さんと共有できたらと思っております。
——僕も音楽ファンとして、すごく楽しみです！ 今日はありがとうございました！
取材・文＝真貝聡 撮影＝横井明彦
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