愛の狂気がもたらす究極の愛憎劇、オペラ『カルメン』の魅力とは ―― カルメン役の糀谷栄里子、十合翔子、ミカエラ役の中西千尋、奥田敏子に聞いた

1幕の序曲冒頭からお馴染みの音楽が鳴り響き、ギュッと心を鷲摑みされて作品の世界に引き摺り込まれる。劇場のライブでしか味わうことの出来ない感動体験が約束されているジョルジュ・ビゼーのオペラ『カルメン』に、関西二期会が満を持してベストな布陣で挑む。

声に関係なく役を選べるなら「カルメンがやりたい！」との本音から始まった、カルメン役とミカエラ役4人による座談会。「カルメンはホセのことを愛していたの？」「魔性の女と言われるカルメンの魅力とは？」「ミカエラはホセのお母さんのハナシばかりするけど、一体どんな女性？」といった疑問をぶつけあい、語り合った先に見えたオペラ『カルメン』の魅力とは。カルメン役の糀谷栄里子、十合翔子、ミカエラ役の中西千尋、奥田敏子にそれぞれの役への思いや、見どころなどを語ってもらった。

●オペラ『カルメン』は名曲揃いの上に、ストーリーもわかりやすく誰もが楽しめます

――オペラ『カルメン』の人気の秘密は何だと思いますか。

糀谷栄里子：何と言っても魅力的な音楽ではないでしょうか。クラシック音楽を知らない人が聞いても楽しめるキャッチ―な曲ばかりで、捨て曲一切無し！ どこを取っても、金太郎飴みたいにイイ曲が詰まっています。管弦楽版としても独立していて、オーケストラだけでも演奏されるくらい素晴らしい曲たち。素晴らしい音楽が人気の秘密だと思います。

全員：カルメンがいいです！

――全員カルメンですか。やはりそうなりますよね（笑）。歌手の佐藤しのぶさんはソプラノですが、自主企画で『カルメン・ファンタジー』と銘打って、カルメンとミカエラをの二役になり切って代表的なアリアを歌われています。声的にはソプラノでもやれるものですか。

糀谷：カルメンに与えられている音域は低いところもありますが、高い部分も多いのでソプラノの方も歌えるのではないでしょうか。ただ、ソプラノの方だと楽に出せる高音を我々メゾソプラノはかなり頑張って出しています（笑）。そういった部分で、表情や表現などに違いは出てくるかもしれません。

●カルメンは純粋で素直でとても強い女性。決してファム・ファタールや魔性の女ではありません

――カルメンはどんな女性ですか。糀谷さんご自身と比較して如何ですか。

糀谷：私のロールモデルみたいな女性です。このオペラが書かれたのは今から150年ほど前のこと。今よりもずっと男女が不平等で、「女性はこうあるべき」という価値観が根強く存在する時代ですが、カルメンはそんな固定概念を打ち破る人だと思います。カルメンは自分の信念に従い、自分の信じる事を真っ直ぐに貫いています。そういう揺らがない強さがある人は魅力的で、追いかけたくなると思うんです。だから彼女はモテる。カルメンのことをファム・ファタールとか、男を凋落させる魔性の女とか、そう言いたくなる気持ちは分かりますが、私にとってカルメンはそのような女性ではなく、純粋で素直でとても強い存在です。その素直さと強さに私は憧れます。「たとえ殺されても、貴方の言いなりにはならない。」これが私に言えるかどうか（笑）。

糀谷：はい。カルメンは私のロールモデルですから（笑）。

――十合さんはいかがですか。

十合：カルメンは私にとってもそうですが、メゾソプラノにとっての憧れの役の一つだと思います。実は私がオペラの世界を志すきっかけになった作品がカルメンでした。釘付けになるドラマ、歌手とオーケストラの奏でる音楽の素晴らしさ。また、当時バレエを習っていたこともあって、間奏曲で登場するバレエが魅力的でしたし、元気な児童合唱も出て来ます。衣装の面でも、物語の進行に準じてカルメンが庶民の服装から、ラストでは豪華に着飾って出て来るシーンは見どころです。様々な芸術が集まり一つの舞台で輝く様を見て、オペラが「総合芸術」と言われる所以がふと理解出来たんです。そうしたらもう、これがやりたい！と思っていました。

十合：はい。実はイタリア留学から帰国する際、師匠から「次からカルメンを勉強しよう」と言われていました。勉強は始めていたものの、こんなに早く、この役をやらせて頂けるとは思ってもいませんでした。関西二期会さんには心から感謝しています。カルメンは、これからも大切に演じて行きたい役。それだけに、偉大な先輩たちが演じて来られたカルメンを、今の私がどのように演じればいいのか、楽しみでワクワクしています。楽譜を開く度に発見があります。最初のカルメンのイメージは妖艶で格好いい女性でした。しかし読み込んでいくうちに、意外と素直で可愛い女性だと思うようになりました。真っ直ぐだからこそ、それが凛としている様に映るのでしょうね。例えば劇中、何回もノーという。それも、フランス語のお腹から出る感じのノー。それを言える強さを、しっかり出して行きたいです。初役に挑む上で、今回神戸女学院の先輩方が一緒というのはとても心強いです。

糀谷：実はこの4人全員が神戸女学院卒業なので、絆も強く感じますし、とても心強いです。私は卒業してから会社員をし、その後京都市芸大の院に入学したのですが、その時に先生から「貴女はカルメンを勉強しなさい。いつか絶対にやる事があるから。」と言っていただきました。発表会でラテンダンスをした姿を見て「魂がカルメンだ！」と確信されたそうです（笑）。大学院オペラの演目も『カルメン』でしたので、2015年の春からずっと勉強してきた作品です。

●ミカエラは芯が強く、愛情の深い女性。そうでないと3幕のアリアは歌えません

――4人全員が神戸女学院出身というのも驚きです。中西さん、ミカエラはいかがですか。

中西：ミカエラ自身のキャラクターが今ひとつはっきり見えてこないなぁ、というのが最初の印象です。彼女はいつも、ホセのお母さんの話を伝えにやって来る。ただの伝書鳩のような存在にも思えていました。それが少し変わったのは、個人的な話で恐縮ですが、つい最近出産をしたからだと思います。自分が母親になり、母と子の絆がとても深いところで繋がっていることを実感しました。遠い地にいる息子をお母さんが心配し、ずっと帰りを待っていること、そしてホセがお母さんを想う気持ち、これらが想像しやすくなりました。ミカエラは、ホセのお母さんの想いをしっかり受け取り、深い愛をまとってホセに会いに行くのだと実感できて、少し見方が変わりました。

――ご自身の経験から、役の見え方が変わるというのは大切なポイントですね。

中西：３幕では、カルメンという得体の知れない悪女、というか悪魔ですね、デモーンと言っているので。そんな女性に立ち向かう覚悟で、何時間も歩いて危険な場所までホセに会いに行きます。アリアでは、私が彼を必ず引き戻す！という信念や、悪魔に立ち向かっていく強さをお客様にお見せできればと思っています。作品全体では、カルメンとの比較としてミカエラがどういう女性に見えるべきか、を打ち出していかねばなりません。糀谷さんともお話しをして作り込んでいきたいと思います。糀谷さんとは2019年の『フィガロの結婚』では、ケルビーノとマルチェリーナだったので絶妙に絡みがありませんでした(笑)。ずっと憧れの先輩だったので、ご一緒できて嬉しいです。

――奥田さんはいかがですか。

奥田：2幕で、ホセを盗賊団に引き入れろと言われた時、カルメンは「彼は仲間にはならないだろう」と言います。カルメンは、ホセが自分たちと違うことを分かっている。カルメンが愛を知っている女性だと感じるセリフです。3幕では、愛が冷めたというよりも、愛があるが故に、かえって修復不可能なところまですれ違ってしまったように感じます。ミカエラももちろんホセを愛していますが、カルメンと違う愛のように感じます。きっとミカエラはホセを決して最後まで見捨てません。それは、突き詰めると男女の愛ではないからかもしれません。私は最初、ミカエラのことがあまり好きではなかったんですよ。カルメンへのジェラシーだけでなく、自身のコンプレックスも透けて見えて、でもそれを素直に表さないように見えたからです。けれど今回、三浦安浩さんの演出で見え方が変わりました。彼女は最後までホセを見捨てず、使命感を持ってコチラ側の世界へ引き戻そうとします。その使命感は、神様と繋がったかのような強くまっすぐな使命感。ミカエラというのは天使の名前ですが、優雅で優しい天使ではなく、天の軍団の先頭をいく天使なんです。兵士や消防隊員などの守護者で、魂の公正さを測る秤を持っている。戦うことで人を救うイメージや、本質を見抜く公正さを感じます。その名前を冠する女性なのだと思うと、今回の演出とも繋がってきました。そのあたりを演じていきたいです。

――カルメンに対してはどうですか。　

奥田：もちろん彼をたぶらかすトンデモナイ女だと思っていたと思います。ただ、3幕で実際に彼女を見た時には、そういったことを超えて、何かシンパシーのようなものを感じたようにも思います。ミカエラも不遇な身の上なので、カルメンの事を直感的に理解しつつも、ホセの方が大事。もっと言うと、ホセを母親のもとに返すことが一番の優先事項だったのではないでしょうか。

――カルメンからミカエラはどんな風に見えているのでしょうか。

十合：もちろん意識していると思います。奥田さんが同じ不遇な身の上と言われましたが、もし自分が流れ流れて、盗賊団の一味という環境に居なかったら、ミカエラ側の立場だったと思ったかもしれません。3幕で二人が対峙した時に、言葉は交わさないけれど、瞬間、ホセは本来自分達とは逆の側、この女の側にいるべき人間だと悟ったかもしれませんね。などと言いつつ、もしかすると既にエスカミーリョに夢中で、何とも思っていなかったかもしれませんが…。要所要所のドラマをどう展開させるのかは、勿論、個人の解釈もですが、プロダクションによって異なってくるのも舞台の面白いところですよね。

糀谷：親がいなくて、恵まれない身の上という意味では、カルメンとミカエラはスタート位置は一緒だったのかもしれません。それが、真っ当な道を進んだミカエラと、道を外して盗賊団に入ったカルメンが、同じホセを愛してしまう。ホセの母親の存在は、カルメンには眩しく、大きなダメージとなったのではないでしょうか。

糀谷：カルメンは、世の男性はすべて自分に気があると思っているので、私に興味ないってどういうこと？とホセが気になったはずです。だからこそ、興味が湧き、彼に花を投げたのかな、と。すぐに手に入るものよりも、なかなか手に入らないものの方が欲しくなりますよね。1幕でのカルメンの気持ちとしてはホセに興味関心はあるものの、まだ恋愛感情ではないです。

十合：そうですね。1幕の「セギディーリャ」のところでもまだはっきりとした恋愛感情は無く、幕切れにホセが自分を犠牲にして彼女を逃がした瞬間に恋心が芽生えたのだと思います。ただカルメン自身、それが恋心なのか、恩義を返そうとしているのか、わかっていないのかもしれません。カルメンの周りにはそういう、自分を犠牲にまでして真正面から愛情を向けるような人間は居なかったのでしょうね。特に２幕の五重唱のところでは、恋する女性の様で可愛らしい。ホセのことが好きだから、その後２人での甘いひと時に彼に帰営すると言われて、あれだけ怒ったのではないでしょうか。

糀谷：カルメンが恋に落ちる瞬間は描かれていませんが、ホセが２カ月牢屋に入っていた間、カルメンはずっとホセのことを考えていたのだと思います。カルメンはジプシーの掟をしっかりと守る、とても義理堅い女性。その気持ちが恋なのか義理なのか、やはり2幕の五重唱がポイントでしょうね。ただオペラの中で愛し合っている蜜月期間は、描かれていません。その雰囲気が伝わってくるのは３幕の間奏曲だけ。３幕が始まると、いきなり険悪な雰囲気になっている（笑）。

十合：気持ちが離れる瞬間も書かれていません。カルメンはタイトルロールなのに、気持ちの移り変わりが歌詞には明確には書かれていない様に思います。その分オーケストラが語ってくれていたりもするので、そこを汲み取って埋めていかなくてはならない。そういうところが面白くって、何度もやってみたいと思うのかもしれませんね。

――エスカミーリョに惹かれるのはどのタイミングですか。

糀谷：盗賊団の中でも仲間に馴染めず、稼業にも向いていないホセに対するカルメンの気持ちは醒めてきています。この仕事を辞めて元の世界に帰った方が方がいいと突き放しても尚、離れようとしないホセにカルメンは辟易するばかりですが、そんな所へ、エスカミーリョが現れる。「カルメンの恋は半年と続かない」と彼は言いますが、カルメンとエスカミーリョは同類です。一人を一途に愛し続けるよりは、その瞬間に燃える恋をするタイプ。自分に対する執着とも言える愛にうんざりしていたカルメンにとって、執着とは真逆の恋に惹かれたのだと思います。

――ミカエラのここに注目して欲しいというのはありますか。

中西：今回の演出では、ミカエラが通常なら出てこないところにも登場しています。歌っていない場面でも彼女の心情をお見せできるチャンスがあるのは有難いです。演出の三浦さんからは、ミカエラの意思の強さを見せるよう言われています。ホセとの二重唱も、会えて嬉しくてキャピッという軽い感じでは無く、もっと深いところで、芯の強さ、愛情の深さを表現して欲しいと言っていただきました。どう演じるか、ずっと考えています。

中西：私はアリアの中で、カルメンに対する女性としての敵対心や憎悪もしっかり出したいと思います。好きな人を奪われたことへの煮えたぎる思いはぜったいにあるはず。それを表現することができれば、ここが一番お客様にもミカエラに共感してもらえるシーンになるかと思います。ミカエラの人間らしさを表現したいですし、女性としての強さも出したい。

――それだけに最初の登場シーンのインパクトは大切ですね。一瞬にして、お客様の心を掴まないとダメですから。

糀谷・十合：はい、頑張ります。

――今回の『カルメン』は原語上演。フランス語ですね。

奥田：言葉にはその国の文化や国民性を感じます。フランス語はドイツ語ともイタリア語とも全然違いますし、言語が音楽を作る面は間違いなくあると思います。

十合：私は留学していたこともあってイタリア語に馴染みがあるのですが、英語やイタリア語では、会話の中で私を省略する事が多いですよね。しかしフランス語では、主語はほぼ省略しません。フランス語の堪能な知人に、「私」が何をするかが大切だからと聞きました。

●『カルメン』は素晴らしいオペラ。ぜひ劇場に足をお運びください

――最後にメッセージをお願いします。

糀谷：今回の『カルメン』は、メッセージ性が強い演出だと感じています。生き辛い世の中で心がくじけそうな時に、鼓舞してくれるパワーや闘える強さを舞台の上で生きるキャラクターたちから感じて頂けると嬉しいです。劇場を出たあと「明日から少し強い自分で頑張って生きていこう」という力を得られるような作品になると確信しています。他人の価値観には決して屈せず、信念を持って自分の意志を貫く。自由を求めてひたすらに真っ直ぐに生きる女性、それが私の演じるカルメンです。皆様をエンパワーできるよう全力で演じ切りますので劇場へ是非お越しください！

十合：昨年に続き、関西の著名なプロダクションによるオペラに出演させて頂けることが、本当に光栄で嬉しいです。しかも憧れのタイトルロールデビュー。幸せな事だと思っています。またカルメンとミカエラを神戸女学院チームでやらせていただく事に、感慨深いものを感じています。素晴らしいマエストロや演出家をはじめ、素敵なキャストやスタッフの力を結集し、人気のオペラ『カルメン』を、エネルギーたっぷりにお届けします。ぜひ、劇場にお越しください。

中西：本来なら出てこないキャラクターをダンサーが演じるなどイマジネーションに溢れた演出で、『カルメン』をよくご存知の方にも新鮮に観ていただけると思います。私自身は、出産して体の変化や、睡眠不足など今までにない生活環境に戸惑い、子育てと稽古の両立に苦戦しています。もがき苦しみながらも役と向き合い、今の私にしか出来ないミカエラを皆様にお届けできればと思っています。

糀谷：まさに『カルメン』で、そういったことに挑んでいるところが素晴らしいです。同じチームとしてしっかりサポートさせていただきます。

十合：中西さんには、私たちも勇気を貰っています。心から応援しています。

中西：そういう声が嬉しいです。選択肢が増え多様性が認められる時代になってきていると思うので、そのひとつとして、出産しても歌手として頑張るんだ！という人が増えていくと良いなと思います。頑張ります。

――皆さん、長時間ありがとうございました。本番の舞台を楽しみにしています。

取材・文・撮影 ＝ 磯島浩彰