＜スペシャル・トーク＞ホフェッシュ・シェクター×上田竜也　7年ぶりの再会で蘇る「あの舞台」の記憶、そして再来日への期待【後編】

2026年10月23日（金）～25日（日）彩の国さいたま芸術劇場 大ホールにて上演されるホフェッシュ・シェクター・カンパニー『Theatre of Dreams』（愛知公演あり）。カンパニー主宰のホフェッシュ・シェクターと、公演アンバサダーを務める上田竜也のスペシャル対談が到着した。

★本記事は後編です。前編は【こちら】

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振付家・音楽家として世界的に活動するホフェッシュ・シェクターと、ホフェッシュ・シェクター・カンパニー『Theatre of Dreams』の公演アンバサダーを務める上田竜也。
今年10月の来日に先駆け、二人がカンパニーの魅力や作品の見どころについて語りました。
二人は、2019年に上演されたPARCO presents『HOFESH SHECHTER’S ポリティカル・マザー ザ・コレオグラファーズ・カット』で協働した間柄。『ポリティカル・マザー』での協働を振り返るとともに、『Theatre of Dreams』の魅力や日本公演への期待について語り合いました。7年ぶりにオンラインでの再会を果たした二人の対話から浮かび上がる、それぞれの舞台芸術観や表現への思い。貴重なスペシャル・トークを2回にわたりお届けします。

――『Theatre of Dreams』は2024年初演作ですが、現在までの間に作品として変容した部分や、開催地によって変わった部分があれば教えてください。

ホフェッシュ：意図的に変えたところはないのですが、『Theatre of Dreams』はダンサーにとってもミュージシャンにとっても非常に複雑な作品なので、上演のたびに出演者には作品に対する経験を深めてもらう作業をしている感じです。初演はパリで行ったのですが、最近パリで再演したら、いろいろな方が終演後に「前回からかなり変わっていたね」とコメントしてくださったんですね。「いやいや、全く何も変えてないよ」とお伝えしたんですが（笑）、そのくらい、人の印象の中で作品は変わっていくものだなと思いました。

私にとってダンス作品は美味しいワインのような感じで、熟せば熟すほど味わいが増すというか、樽の中で寝かせることで深みが増すものなんです。なので、1つ創ったら基本的にはそのまま年数が経っていくことを楽しみたいと考えています。

――ということは、今回の日本公演は熟成が進んだ2年もの、ということですね。

ホフェッシュ：はい、すごくいいものになると思います！

コンサートを楽しむように、作品に身を委ねて

――今回の『Theatre of Dreams』日本公演は愛知と埼玉で上演されます。『ポリティカル・マザー』をご覧になっている方、初めてホフェッシュさんの作品をご覧になる方もいらっしゃると思いますが、改めてメッセージをいただけますか？

ホフェッシュ：竜也さんがずっと音楽の重要性について話してくれましたが、私の作品にとって音楽は本当に重要です。なので、日本の観客の皆さんが公演を観に来てくださる際には、ダンス公演に行くというより、コンサートに行くような気持ちで観に来ていただけたら。音楽を聴くときは皆さん、特に何も身構えずに音楽に耳を傾けて、自分の感情が高まるのを感じたり、いろいろな考えが頭に浮かぶのを楽しんだりするのではないかと思います。ダンス公演となると「何かメッセージを読み取らないといけない」と頭を使おうとする傾向がある。ただ『Theatre of Dreams』にとってそれはそこまで大事なことではなく、本当にただ感じてほしいと言いますか。あまり頭で考えすぎず、音楽とビジュアルを楽しみ、自分の身体を（作品に）委ねることでより作品をパワフルに感じてもらえるのではないかと思います。

上田：とにかく刺激的な作品です。『Theatre of Dreams』はセリフがないのですが、それでも集中して90分間の舞台を観続けていられるのって、これまで観てきた作品にはなかなかなかったことです。さらにホフェッシュさんの頭の中の繊細さ、ダンサーたちのパフォーマンス、音……すべてが目と耳で感じられるエンターテインメント作品なので、ホフェッシュさんもおっしゃったように、何も考えずにただただ楽しみに劇場に来ていただけたら、すごい刺激を持ち帰っていただけるのではないかと思います。何度も言いますが（笑）、俺としてはお客様参加型のあの場面がめちゃくちゃ刺激的だと思っているので、日本公演も楽しみにしています！

――最後に『Theatre of Dreams』というタイトルにちなんで、お二人にとって劇場とはどんな場所か伺えますか？

上田：俺にとって劇場は、自分たちがパフォーマンスをすることによって、楽しみに来たお客様に何かひとつ大きな感情を持って帰っていただく場所です。それこそが、自分がこの仕事をやっている意味だと思いますし、パフォーマンスや芝居を観に来てくださった方に何かを渡す場として、劇場は俺にとって絶対に欠かせないものです。

ホフェッシュ：まったく同感です。観客の視点から見ると、劇場はパフォーマンスを観ることで自身の人生について考える場所であり、鏡のような場所だと言えるとも思います。たとえば普段の生活の中では「そんなことを感じてはいけない」と思って押し殺しているような、普段は向き合えていない感情も、劇場でパフォーマーが何かしらの表現や動きを通してそれを代弁してくれることで、自身を振り返ったり、新たな感覚を得ることができる。普段の社会的な生活の中では感じられないものが感じられる、なれないものになれる特別な場所なのではないかと思います。

――『Theatre of Dreams』の客席で、まさにそのような時間を体験したいと思います。

ヘアメイク（上田竜也）：豊福浩一
スタイリング（上田竜也）：野友健二 (UM)

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