斉藤壮馬が語る最新作、その緻密なサウンドアレンジとメロディがリスナーのイマジネーションを刺激する

声優として様々なキャラクターに生命を吹き込み、2017年6月からはアーティスト活動も精力的に重ねている⻫藤壮⾺。国内外の音楽に造詣が深く、学生時代はバンド活動と創作に没頭していた彼から生まれる音と言葉は、多彩な物語、感情、質感、風景をリスナーに体感させる。最新作の5th EP『nameless』は名前を持たず、言葉では完全に言い表すことができないが、確実に存在するものを浮き彫りにしていく。緻密なサウンドアレンジによって躍動するメロディとハーモニーが、リスナーのイマジネーションをじっくり刺激する作品だ。収録されている各曲に込めた想い、制作エピソードについて語ってもらった。

――どのような作品にしたいとイメージしていました？

『nameless』というタイトルなので、言葉にできない領域とかを描きたいなと思っていました。例えば秋とも冬とも言えない日、そういうような時間、瞬間に名前はないけど、確かに存在はしているんですよね。そういうことを音楽で表現できたらいいなと思っていました。

――言葉が主体ではない音楽だからこそ深く表現できることかもしれないです。

そうですね。「隙間」とでも言うんですかね？　そういうものに僕はとても惹かれてしまうところがあって。ポップミュージックなので、言葉も音も歌も使いますけど、「言葉だけでは描ききれないようなものを描きたい」という気持ちは、もともとあるのかもしれないです。

――音楽が好きになった理由も、そこが大きいのではないでしょうか？

そうかもしれないです。例えば「自分はこういう理由で音楽を好きになりました」というきっかけはありますけど、それだけではないですし。「好きになる」「どうしようもなく惹かれてしまう」というのは、わりと言語化不可能な領域じゃないかなと僕は思っていて。そういうことを言葉も使いつつ音楽という角度から表現するのは、「上手く言えないけどわかる！」みたいなこと。そういうものが好きだし、そういうものをお届けできたら嬉しいなと思っています。

――抱いた感情を完璧に言い表すのは難しいですよね。言葉をたくさん重ねるよりも「なんかわー！ってなっちゃった」とかの方が実感に近かったりもしますし。

難しいですよね。直感的なものを言葉にすると、そこから零れ落ちていくものがすごくあると思っていて。だから変な言い方ですけど、こうやって作品についてお話ししつつ「めっちゃ聴いてほしいけど、『これがTHE 正解です』とも言いたくない」みたいな（笑）。そういう謎の相反する気持ちがあるんです。音楽を聴いたり、景色を見て「美しいな」と思ったりするのは、別に理屈じゃないんですよね。そういう部分が少しでもポップミュージックに落とし込めていたらいいなあと思っています。

――英語がまだよくわからない中学生くらいの頃に洋楽に心動かされたのも、そういうことだった気がします。歌っている言葉がよくわからないからこそ、言語化できない何かに触れられたような感覚がありましたから。

英語を勉強してわかるようになってから歌詞を読んで、「あっ。シンプルですね」みたいなこともありましたよね（笑）。でも、そこに込められている切実さ、かっこよさみたいなことはあって。今回の『nameless』もそうであってほしいです。聴いていただいたときに、みなさんの中に浮かぶものがあったら、そこに名前はまだなくても、あるいはこの先もずっと名前がなくても、そういうものがあるのが僕は嬉しいんです。

――なにかと言語化して説明することが求められがちですけど、言語化できない感覚、想いは大事にするべきですよね？

僕もそう思います。いろいろな考え方がありますけど、お芝居においてもそれが大事なんじゃないかなと僕は思っていますから。例えば「100％怒っている」みたいなことって意外とないんですよね。「ちょっと嬉しいけど、まあまあ怒ってる」みたいなことだったりしますから。人間は矛盾している生き物で、感情とはそういうもの。そこが愛おしい。そういう歪（いびつ）さに僕は惹かれてしまいます。

5th EP『nameless』完全生産限定盤

――今回のEPの1曲目「Sakura Chill」も、言語化できない感覚を刻んだ曲ですね。タイトルを英語にしたことによって、「桜散る」だけじゃないイメージが湧くのも面白いです。

2曲目の「Killa Killa」が最初にできて、その次に作ったのが「Sakura Chill」でした。久しぶりにシティポップ的な曲をやりたいなと思って。「リズム隊のグルーヴが聴けるような曲がもう1曲欲しいな」というのも思っていました。発想としてはヒップホップ的というか。コード自体はわりとループしていて、上に乗るメロディが変化することで展開が生まれる感じです。

――リズム隊が演奏しながら「楽しい！」となるタイプの曲だと思います。

この前のライブツアーの初日に「Sakura Chill」と「Killa Killa」を初披露したんですけど、「Sakura Chill」の配信はツアーの折り返しとなるZepp Haneda(TOKYO)の日まで待ったんです。ものすごく演奏が上手いベースの越智俊介さん、ドラムの田辺貴広さんのグルーヴをライブで最初にみなさんに味わっていただけたというのは、すごく良かったなと思います。微妙な間を入れていたり、ブレイクがすごく大事な曲でもあります。タイトルに「Chill」って入ってますけど、わりとグルーヴィーなんですよね。ドリーミーな雰囲気がありつつ、ブレイクがあることによって、一瞬我に返ってしまう感じもあって。酩酊している主人公の感情が行ったり来たりする感じも表現できたのかなと思っています。

――コーラスの響きも不思議な浮遊感を生んでいますね。バンドのギタリスト、全曲のアレンジを手掛けているSakuさんと楽しんで作った様子が想像できます。

コーラスはレコーディングのときにいろいろ試しながら作っていきました。Sakuさんとスーパーエンジニアの林さんもアイディアをじっくり話し合ってくださいました。

――声のプロフェッショナルが1人でコーラスを重ねているすごさも「Sakura Chill」を聴くと感じます。

3曲目の「Autumn Leaves」も、僕が「コーラスやります」と言ったんですけど、ミッド、オクターブ上、オクターブ下で、合計6だったかな？　オクターブ下が低すぎて、「どうなんだろう？」と思いつつ、どうしてもその倍音の感じが欲しくて。「こうしてみたら面白いんじゃない？」というのを現場で実際にやってみるんですけど、それによって面白いものがたくさん生まれていくのが非常に楽しいですね。

――アニメーションの収録もじっくり突き詰めながら作品を形にしますが、それとはまた別の面白さがあるんでしょうね。

そうですね。どちらも面白いですけど、自分の曲の場合は「一般的にはこういう展開にはならないであろう」みたいなことも自分の裁量で選べますから、それが作曲家としてすごく楽しいです。ボーカリストとしては、「めっちゃ歌いにくいなあ」っていうのがありますけど（笑）。

――（笑）。マニアックな音作りをいろいろやっていますよね。

今回、スケジュールの都合が合わなくて、「Autumn Leaves」、「Dry Skin」の2曲はドラム以外を宅録をしていただいたんです。すごく好き勝手に弾いていただけて、それがすごく良いテイクだったりして。この10年くらいずっと楽器RECはスタジオにみんなで入ってがっつり録っていたんですけど、『nameless』には今回のやり方が合っていたんだと思います。コンセプトが『吾輩は猫である』じゃないですけど、「まだないもの」だったので。

――『吾輩は猫である』の冒頭の「吾輩は猫である。名前はまだ無い」みたいなことに各々が自由に向き合えたということですか？

はい。僕が想像していた方向性とは全然違う形のこともバンドメンバーのみなさんが提案してくださったので、それがすごくありがたかったですね。

5th EP『nameless』通常盤

――「Killa Killa」も音作りが凝っています。もしかしたらザ・キラーズのイメージがありました？

おっしゃる通りです。なので最初は「Killers」的な発想もあって。そこから「Killa」にたどり着いて、「超カッコイイ」「いけてる」みたいな意味もあるし、曲自体もキラキラしているので、じゃあ「Killa Killaでいいかな」って。ウチのバンドのキーボードの重永亮介さんがマルチプレイヤーすぎて、ライブの半分くらいでギターを弾いてもらっていたので、「そろそろ重永さんがキーボーディストだと改めて世に知らしめないといけないのではないか？　シンセサイザーが主役になる曲を作ろう」と思ったのが、作り始めのきっかけでした。

――ギターもそうですけど、全体的に空間系のエフェクトが曲全体の質感を作り上げているという印象です。どこか不安定な揺らぎもあるサウンドが、思春期の少年の心情を彷彿とさせます。

「思春期の子が『俺は恋のことなんかわかってるぜ』って思ってたのに、いざ恋に落ちちゃったらどぎまぎしてしまう」みたいな捉え方もできるし、ちょっと怖い主人公を想像する人もいるみたいです。後者だと「Killa」の意味も「キラキラ」の「キラ」ではなくなるでしょうし。でも、どういう解釈にしても独りよがりな歌詞かもしれませんね。ポップネスとひねくれがどっちもある曲になっていたら嬉しい。今後もライブで披露していくだろうし、ライブの新しいスタンダードナンバーになっていくんじゃないかなというのも思っています。

――サウンドの空気感、質感に関しては、「Autumn Leaves」と「Dry Skin」も、とても豊かなものを感じます。「Autumn Leaves」は、6分以上にわたって繰り広げられるドラマチックな展開も楽しいです。

「Autumn Leaves」は、歌い出しまでに約1分。アウトロで約2分。歌ってる部分はそんなに長くないんですけど、「長い曲をやりたい」という考えが明確にありました。今までもいくつかシューゲイザーっぽい曲をやったことがあったんですけど、これは轟音系シューゲイザーというよりは、「クリーントーンをたくさん重ねて、舞い散る葉のように音像を組み立てたいな」と。アウトロの展開が、マスロックやポストロックっぽい感じですし。

――このアウトロ、すごく刺激的です。

ありがとうございます。みなさんそれぞれの宅録、別録りだったがゆえのグルーヴ感というか。

――一緒に音を鳴らさないからこそ生まれるグルーヴもあるんですね。

そうなんです。この前、芝居でもそういうことを感じました。基本的には面と向かって対話をして、反応を感じながらの方が良いものが生まれるんですけど、一緒に録らないことによって生まれるシナジーもあるんだなと。

――「Autumn Leaves」の各々のプレイに関しては、どのようなことを伝えました？

「2分くらいかけてゆっくりフェイドアウトしたいので、好き勝手に弾いてください」とみなさんにお伝えしました。送っていただいた音を重ねて、フェフェイドアウトしない形で最後まで聴かせていただいたら、あまりにも良くて。なので「ごめんなさい。フェイドアウトしません」と（笑）。これ、よく聴くと面白いですよ。例えばドラムの田辺さんがキメで「タカッ！」って止めるかと思いきや、もう1個叩いてたりしますから。べーちゃん、ごめんなさい（笑）。

――ピアノが暴れていますね。

これ、かっこいいです。「スケールがジャズということではなくて、『リズムの解釈が他のオケとは違う』という意味でのジャジーな感じで弾いてください」と僕とSakuさんからお伝えしたら、めちゃくちゃすばらしい演奏をしてくださったんです。

――「Autumn Leaves」と「Dry Skin」は、音作りがかなりマニアックです。

「Sakura Chill」と「Killa Killa」が、きらめきのある楽曲なので、「そんなに明るくなくてもいいんじゃないか？　じゃあ、音作りを突き詰めてみよう」となったんです。

――「Autumn Leaves」は、複数のフレーズが効果的に合わさったギターアンサンブルがとてもきれいです。

アレンジで、すごく凝ってくださっています。１枚１枚の葉っぱが舞い散って複雑に絡み合って、１つの光景を作り上げている……みたいなイメージをお伝えしたので、こうなったんです。「ライブでやるとき、どうするんだろう？」とは思っているんですけど（笑）。

――（笑）。前に「曲作りが趣味です」とおっしゃっていましたが、アレンジの細かな部分からもそれが伝わってきます。

昔と今とでは作ってる方向性が違いますけど、今の方が面白くなってるんじゃないかなあと思います。「曲を作る」というのは１人でもできますけど、「曲を作って形にして演奏していく」となると、やっぱりチームが必要なんですよね。最近は「このチームで演奏するなら、どんな曲が今面白いかな？」という発想が常にあるようになりました。

――作るのが楽しいのはもちろん、音楽の面白さを分かち合える仲間がいるのも楽しさとして大きいんじゃないですか？

そう思います。最初のプロデューサーの山内さん、現プロデューサーの黒田さんの「あなたに合うのはこういうみなさんじゃないですか？」という提案がすばらしかったんです。バンドメンバーは、みんな良い人すぎて。だから「じゃあ、もっとこの人たちとどんな面白いことをしようかな？」という発想に年々なってきていますね。

――「Dry Skin」もバンドサウンドの構築が緻密です。空間系のエフェクトとクリーントーンのギターが透明感を醸し出しつつ、激しい感情が滲んでいるという印象です。

僕が作った最初のデモはもっと暗かったんです。僕がリファレンスとして出したのは、ART-SCHOOLさんの「Ghost of a beautiful view」。あの曲は「エレキギターのクリーントーンの音色で、ザ・スミスっぽい、アコギっぽい弾き方をしている」みたいな感じなんですけど、デモを送ってそういうことをお伝えしたら、Sakuさんが「思いついたことがあるから、１回それでデモを作ってみていい？」と。後日、グルーヴィーなアレンジになっていて、想定外だったんですけど、「めちゃくちゃ好きだ！」ってなりました。もともとは陰鬱な雰囲気だったんですけど、ポップさもある楽曲になりましたね。

――サウンドがダークでもポップさを帯びるのは、歌声の力も大きいと思います。壮馬さんの声は、聴いていると穏やかな心持ちになるので。

ありがとうございます。声を変えることはある程度はできますけど、一番歌いやすい音域、発声法は、やはりあるんですよね。

――デスボイスとか、ラウドっぽい声は出せるんですか？

ある程度はできるんですけど、そういう歌い方の本家のみなさんには到底及ばないです。でも、今度、仕事でそういうのをやるんですよ。

――どういう役なんですか？

詳細はあまり言えないんですけど、事務所から確認されました。「斉藤さん、デスボイスはできますか？」と訊かれたので、「どの程度の水準かによりますけど……。芝居の中でのことですよね？　じゃあ、１回やってみるので、もし駄目だったらナシということで」とお返事しました。まだ収録はしていないのですが、どのような仕上がりになるのかちょっとビクビクしつつも、全力で臨もうと思います。

――壮馬さんのデスボイスは貴重ですね（笑）。あと、恒例のシークレットトラックを今回も楽しみにしている方々がいるはずです。「13⽉」-Secret Track-は、まさに「nameless」。「どこにも属さない、名前のない瞬間」という印象です。

そういう曲でありつつ、歌詞は今回の中で一番この世に存在する時間じゃないかなと思っています。

――「社会に出る前の学生時代のモラトリアム」「青春の特別な時間」というようなものを思い浮かべながら聴きました。サウンドもストレートなギターロックですし。

ギターソロはSakuさんに「とにかく王道で、ギターを始めたての方が思わず弾いてみたくなるような雰囲気でお願いします」とお伝えしました（笑）。

――そういうテイストですね（笑）。

「高校生くらいの人の『バンドが楽しい！』という初期衝動をパッケージングしている」と見せかけて、それは過去のことで……という歌詞と音像にしたくて。今回のEPのレコーディングが全部終わった報告をSNSでしたとき、この曲の歌詞の一部をアップしたんです。「あっ、この曲は……」ってなっていただけたら嬉しいです。

――「13月」って、面白いタイトルですね。存在しない月ですから。

最初は「Autumn Leaves」を「13月」というタイトルにしようかなと思っていたんです。「13月」は自分のイメージだと、「Autumn Leaves」みたいなシューゲイザーっぽい感じ。尺が長い曲になっていきそうな予感があったんですけど、「絶対に2分台で終わる曲にしたい」と。「青春ってそういう側面もあるよな」と思ったので。「Dry Skin」の1コーラスのデモを一旦作って黒田さんとSakuさんにお渡しした後、「今日、行けそうかも」というスイッチが入って作り始めたんです。「とりあえずブリッジミュートでもしてみるか」と弾いてみたら、頭の部分が一気に出てきて、「これが13月だ！」って思いました。

――収録されている各曲についてお話をしていただきましたが、このEPのリリース後のライブの予定はあるんでしょうか？

現状、発表しているものはないんですが、来年6月にはアーティスト活動が10周年を迎えるので、ライブもやれたらいいなと思っています。

――「今作の完全⽣産限定盤のBlu-rayを観ながら、次のライブの予定を楽しみにしましょう」ということですね。

そうしていただけたらありがたいです（笑）。ライブの映像もそうですし、メイキングもぜひご覧いただきたいですね。あのメイキング映像は、黒田プロデューサーが自前の機材で撮ってくださったんです。

――ツアーの全公演のバックステージの模様とかが収録されていますよね。

撮影と編集のクオリティが上がりすぎていて、半端ないんですよ（笑）。完璧にパッケージングされたものだけではなく、肩肘張らないスタイルでもお届けしたいなと思っているので。完全生産限定盤は、ぜひご無理のない範囲でお手に取っていただきたいです。

――Blu-rayに収録されているZepp Haneda(TOKYO)公演も、見どころ聴きどころが満載です。あのライブ、過去最大の尺だったようですね。

そうなんです。前までは途中でバンドブリッジを挟んだりして、衣装チェンジ兼メイク直しをしていたんですけど、あのライブでは一切ステージからハケずでした。しかも、ツアーとしては初のスタンディングだったんです。お客さんは大変でもあったでしょうけど、あれだけの近い距離でしたから、すさまじいエネルギーを頂きました。頂いたエネルギーに対してその場で返せるものがあるというのも改めて感じて、すごく楽しかったです。

――あと、何か今作について付け加えたいことはありますか？

細かな話なんですけど……「Dry Skin」の歌い出しの《剥⾝の夜って》は、《剥⾝（ひとり）》と読みます。それを最後にみなさんにお伝えしたいです（笑）。

取材・文＝田中大