末満健一（作・演出）＆和田俊輔（音楽）が語るミュージカル『ヴェラキッカ』制作の裏側～“虚構”の音楽〈Blu-ray＆DVD 9/21（水）発売〉

『黑世界』でお客さんを信頼できたから、踏み切れた作品

――＜TRUMPシリーズ＞の中で『ヴェラキッカ』はどんな作品になったと思われますか？

和田：なんだろう。僕、それわからないです。

末満：わからんね。

和田：でも前作の『黑世界』（’20年）はわかりやすいじゃないですか。

末満：うん。いろんな実験をしました、という作品だもんね（※末満以外に６名の作家が参加し、短編アンソロジー形式で上演した）。

和田：その次がこの『ヴェラキッカ』というのが、僕は本当にわからない。……末満さん、どうするつもりですか!?（笑）

末満：（笑）。でもこのシリーズを、例えば「吉本新喜劇を観に行けば、いつもの吉本新喜劇が見られる」みたいな意味での、「＜TRUMPシリーズ＞に来ればあれが見られる」というようなことをできないわけではないんです。人気の高い『グランギニョル』や『マリーゴールド』のようなものをつくり続けていく、ということも可能ではある。だけどそれは単純に僕の性格的にできないんですよ、飽き性だから。そうなると自分がシリーズの完結まで持たないなと思う。

和田：興味がね。

末満：そう。興味がなくなっちゃって。実は、『ヴェラキッカ』みたいなことは、実は以前からやりたいと思っていたけど、＜TRUMPシリーズ＞でやるのはどうかなと思っていた。でも『黑世界』をやったときに、お客さんのキャパシティがこんなに広いんだとわかって、「このお客さんたちだったらあの球を投げても受け止めてくれるかも」という予感が生まれた。それで『ヴェラキッカ』に踏み切れました。

――そうだったんですね。

末満：ただじゃあ『ヴェラキッカ』の延長線上に＜TRUMPシリーズ＞の未来があるかというと、そういうわけではないです。（次に上演される）『LILIUM -リリウム少女純潔歌劇-』（’09年初演）で一度立ち戻って、もう一回、別のルートを辿り直すというイメージ。そういう意味では『ヴェラキッカ』は割と＜TRUMPシリーズ＞の文脈の中には入らない作品です。

和田：たしかに唯一のスピンオフと言ってもいいような作品ですよね。

末満：そういう、ちょっと文脈に入らないものもやってみたかった。「（TRUMPの）セオリー」でつくるのが、自分的にフラストレーションが大きくて、一度そこからはずれたかったんですね。そのうえでお客さんに評価してもらえるものをつくれるのかどうか、その馬力が自分の中にあるのか、という作品でした。そして、それはあったと思う。あの難解な作品をエンターテインメントとして届けられたというところは手応えとして残ったので。それをもとに、また王道に立ち戻ったときにどれだけクオリティの高いものをつくれるのか、という方向に行くかなと思います。シリーズとしてはまた別方向に一回逸れますけど。

――お！予告が。

末満：はい。一幕もののどストレートプレイを一回やると思います。ミュージカルの方向ではやることはやったので、ストレートプレイで何ができるのか、というところもいってから、最終章に入っていく。

和田：きたぁー！

――（笑）。

和田：＜TRUMPシリーズ＞は、お客さんも成長している感じが面白いですよね。このシリーズのことをめちゃめちゃわかってもらえているなと感じる。

末満：『黑世界』でそれに気付けたなと思います。「ああ、＜TRUMPシリーズ＞っぽいものをやらなくてもいいんだ」と思えた。「信頼していいんだ、お客さんのことを」って。「こういうのじゃないとお客さんは喜んでくれない」とか「こういうのを求めてる」とか、そういう先入観を取っ払ってやっていいんだ、というところで『ヴェラキッカ』に踏み切れたし、そうやって投げた難しい球も見事に受け止めてもらえた、という感覚です。

和田：今日の話を聞いて、いろんなことが腑に落ちました。いま改めて、この作品の楽曲を作るときはすごくストレスがたまっていたなと思います（笑）。そういう心理状態で、一幕最後の「愛は毒だ -Liebe ist Gift-」は、誰にも伝わらなくてもいいやと思って書いたんですよ。（末満作の）詞が長かったので曲も長いんですけど、その長い展開の中で、「誰にも伝わらないだろうけど僕だけが好き」というものをいっぱい詰めていった。だから最後の、みんなが大階段を上がっているところなんかは、自分で「このフレーズ大好き！！」と思いながら聴いていました（笑）。「誰にも伝わらんけど、僕は大好き」と思ってやっていたけど、幕が開くと、お客さんたちが「好き」と言ってくれて、「ああ伝わるんやな」と思いました。

末満：伝わるね。でもこれ多分、10年前では伝えられなかったと思うし、我々も伝える力ができたんだと思う。僕は今回、新しいものはもうないと言われているこの世の中で、なんとか「これは今までに観たことがないぞ、味わったことがないぞ」という味わいをつくりたかった。そこはなんとかひねり出せたなと思います。

取材・文＝中川實穂　撮影＝iwa